Pokud vím, tak ke snazšímu překonávání úvratí pedálu při šlapání, resp. ideálnějšímu přenosu síly vydávané jezdcem do pohonu kola. Možná mě někdo opraví, doplní.
Léta jsem jezdil Biopace, když skončil, přešel jsem aktuálně na španělský Rotor. Nastavování úhlu je ve 3 krocích. Dle dohadů se servismany a prodejci, se lišil Biopace tím, že šiška byla natočená na jiný úhel a využívalo se spíš švihu, kdežto Rotor má úhel tak, aby využíval horní a spodní úvrať na menší půměr a větší průměr převodníku v max záběru nohou. Aspoň tak mi to vysvětlovali, nejsem strojař, ani ing přes mechaniku.
Osobně mi připadá, jako bych měl proti kulatému trochu vyšší počet zubů, takže to asi nějak funguje, každopádně znát to je.
Napíšu svojí osobní zkušenost: mám cca 3 roky po operaci kolene ( přetržený křížový vaz ). Jako nejlepší rehabilitace se ukázalo jízda na kole sice jen po silnici ze začátku, ale byl jsem na kole to bylo hlavni :) Teď po těch 3 letech ježdění s normálním převodníkem jsem pořídil oval, jelikož jsem četl recenze, že především pro lidi s nějakou operací kolene to je velký přínos. Nevěřil jsem ale chtěl jsem to zkusit tak jsem si ho objednal. S normalnim převodnikem mě koleno začalo bolet po zhruba 40km s oválným najedu 70km a žádnou bolest necítím nevím zda je to jojoefekt :D ale myslím si že převodník opravdu funguje za mě určitě vyzkoušet :)
Máte někdo zkušenost s převodníky od ukrajinské firmy Garbaruk? Docela by mě zajímal Garbaruk Melon má navíc oproti třeba AB oval vyšší zuby a by mělo ještě pomoct proti spadnutí řetězu. Nebo je lepší jít do osvědčené značky jako je absoluteblack třeba?
Tak už jsem najel pár km s AB šišatým převodníkem 32z a mám pár postřehů.
Na řazení nemá žádný vliv, do kopce se s ním jede o dost lépe - obzvláště pokud je bahno a kořeny jsou pěkné mokré.
Vliv na kolena zatím nemůžu asi hodnotit, ale do kopce jim člověk uleví. Trochu zvláštní pocity pak mívám na rovinkách, nebo když si člověk přehodí na lehčí převod, než aktuálně potřebuje. A taky mi přijde, že se hůře zrychluje ve stoje, třeba před skokem. Zatím ještě nejsem rozhodnutý jestli ho budu jezdit trvale, nebo se vrátím k obyč 30z.
Po prohození kulatého 30z převodníku za absoluteBLACK OVAL 30z (28–32z) jsem úplně spokojen. Pocitově zabírám jako s tím kulatým 30z převodníkem a přitom jezdím rychleji :-)
Tak když říká rychleji, asi to má nějak vysledovaný... Já jsem se rozhod to sám vyzkoušet a mám ho připravenej v poličce, ale přesně jak píšeš, očekávám od toho spíš pocitový změny, než reálně na rychlosti.
(V místě, kde máš největší sílu, vyvoláš na ose moment a ten rozkládáš větším ramenem (poloměr převodníku) na menší sílu na řetězu - ale zase toho řetězu odvineš víc v přepočtu na úhel pootočení klik - tedy větší část řetězu odvineš v místě, kde máš nejvíc síly - to je hlavní pointa.)
Menší silou - proto se třeba v autě na sněhu někdy rozjíždí na "dvojku" - zmenší se ta síla (moment). Tady máš vlastně v té fázi jakoby těžší převod (např. jako 34 zubů) - a ve fázi, kdy nohama nedokážeš tolik zabírat, máš jakoby lehčí převod (jakoby 30 zubů).
Výkon je stejný - síla x rychlost - změnou převodů akorát měníš jejich poměr.
Takže vlastně záleží na přístupu výrobce (jak natočí oval)? Některý ovály křivku vyhlazují a některé zvětšují extremy (co je tedy výhodnější?)? Tak už mám guláš i v těch oválech.
Myslím, že Biopace to měl nějak podobně jako na obrázku. Nicméně třeba AB to má opačně. Idea je taková, že v "silové" fázi strávíš víc času a ujedeš větší vzdálenost, než v té "mrtvé".
Jasně, měl jsem na mysli dlouhodobě, třeba na celý vyjížďce... Když si člověk přišlápne jenom o čtvrtotáčku a pak šlápne dozadu, tak je to jasný, že to je stejný jako na těžším převodu.
No budu to muset zkusit na vlastní kůži... Pořád mi to tak nějak odhadem přijde, že "zplynulení otáčky" a "vyšší rychlost" si trochu odporujou.
Pointa je prostě to, že ti to automaticky "řadí" "těžší převod" v okamžiku tvýho silnýho záběru a "lehčí převod" v mrtvym bodě záběru - a tak to funguje úplně celou vyjížďku.
To je jasný... Ale nějak mi pořád nedochází, jak by díky tomu mělo docházet k plynulejšímu otáčení zadního kola... Já bych to čekal přesně tak, jak je ten obrázek výše... Že kde máš sílu tam zabíráš díky těžšímu převodu ještě víc a kde máš síly málo (při horizontálním pohybu pedálu), tam máš lehčí převod. A z toho mi pořád přijde, že to právě ty rozdíly v rámci jedný otáčky ještě zvýrazní...
K podkluzování zadního kola dochází v momentě, kdy na něj přeneseš příliš velký krouťák - a smyková síla na obvodu překoná klidové tření - podklouzne. Tím, že ve fázi, kdy máš nejvíc síly, zabíráš na "těžším převodu", snižuješ krouťák na zadním kole.
Když to převedeš do toho grafu - nakresli si vdorovnou přímku a dej ji nad ten graf - to je moment, kdy dojde k usmyknutí. Čím je povrch kluzčí a pláště horší (když to zjednoduším), tím je ta přímka níž. když je tak nízko, že ji protnou ty extrémy toho grafu, tak ti podklouzne kolo. Tudíž ve fázi, kde máš nejvíc síly, nemůžeš tolik dupat, protože by ti to podklouzlo. Oval (při natočení jako má třeba AB) ti tu křivku vyhladí - ty vysoké extrémy se sníží (můžou se schovat pod tu přímku) a ty nízké extrémy se naopak zvýší. Takže i když šlapeš nezměnenou intenzitou, zůstáváš pod tou přímkou.
Tohle chápu a je fakt, že s tím by pak ta křivka ve zmiňovaný podobě nedávala smysl a dává smysl to neprokluzování... Jenže pak nechápu, díky čemu by teda člověk měl zrychlit? Kvůli tý části kde máš lehčí převod? To asi ne...
Víc toho ujedeš v "silové fázi" a míň v "mrtvé fázi".
Na ose X je úhel otočení klik. A plocha pod křivkami je stejná. Pokud bys na osu X dal úhel otočení zadního kola, budou u mnou popsaného řešení (opak toho na obrázku), ty "kopce" širší a ty "údolí" užší - a plocha pod křivkou bude větší. To znamená, že při stejném silovém působení vykonáš větší práci.
Ano. Ale někomu při vyšší frekvenci nevyhovuje nerovnoměrná rychlost otáčení klik, takže tu větší práci nevykoná...
A další věc je - nevím - asi by se člověk rychleji unavil (víc práce je víc práce), takže raději pojede s nižší intenzitou (šlape menší silou). Idea prostě je že člověk efektivněji využije tu "silovou fázi".
Nevim - to už je na mě asi složitý, abych to dokázal takhle teoreticky rozebrat.
Hlavní přínos je (i co do zkušeností ostatních) v prudkých výjezdech, kdy si ulehčuješ tu "mrtvou fázi", efektivněji využíváš tu "silovou" a celkově srovnáváš křivku kroutícího momentu na zadním kole - jedeš plynuleji. V těch typickejch "šlapacích" úsecích na rovinách a podobně to asi valný přínos nemá - nebo to od toho spíš neočekávám.
Lákavý je to hlavně pro ty, co přešli na 1x11 a zmenšil se jim rozsah převodů - v těch výjezdech je to údajně srovnatelné s menším převodníkem (ačkoli v rychlých úsecích mají výhodu toho skutečného počtu zubů).
Tak pokud se zlepší šlapání do kopce a zhorší z kopce, tak to s rozsahem moc nepomůže... No budu to muset zkusit, já tak nějak počítám s tím, že většina rozdílu bude v pocitu a reálný rozdíly v rychlosti na hranici měřitelnosti, jinak už by to dávno měli všichni... Beru, že Biopace to mělo blbě, ale Rotor Q-Rings to maj "správně" a už tu jsou mraky let a nikdy se moc nerozšířily.
Tak ono to nevyčaruje výkon navíc. Přínos je třeba právě pro ty, kterým jen tak tak stačí rozsah 1x11 - s tím ovalem lépe zvládnou prudké výjezdy nebo daj větší převodník a získaj těžší převody (víc času strávěj na větších pastorcích, míň opotřebujou kazetu...).
Asi nikdo rozumnej nebude tvrdit, že je to zázrak a že se bez toho nedá být - ale evidentně to má svoje výhody - zvláště pak s rozšířením 1x11.
No pořád mi přijde, že když se s tím jede do kopce hůř a z kopce líp, tak to rozsah tak akorát posune a větší převodník zase může překážet v terénu, v klasický poloze klik by to bylo pak reálně +4z, což už člověk při přejezdu překážek pozná...
Asi taky jde o to, že když už k nějakému prokluzu má dojít, tak většinou jedeš nízkou kadenci, v malé rychlosti. Do klik tedy dáváš relativně velké kroutící momenty a na hnané kolo působí velké změny ve zrychlení.
V případě kruhového převodníku musíš v oblasti za mrtvým bodem vynaložit velkou silu, a do kola přeneseš velké zrychlení.
A pro oválný převodník (ala AB) pro překonání mrtvého bodu vynaložíš trochu méně síly a do kola zavedeš menší zrychlení, nežli pro kruhový převodník. To že v záběru, kde máš největší sílu dáš větší kroutící moment už takový problém imho není.
Prokluz kola právě způsobují změny ve zrychlení kola. Před mrtvým bodem kolo zpomaluje a za mrtvým zase zrychluje. A čím větší rozdíl mezi velikostí zrychlení/zpomalení v oblasti mrtvého bodu máš, tím roste riziko prokluzu.
Právě, že není k ničemu - ve fázi záběru, kde máš nějvětší sílu, zabíráš jakoby na těžším převodu - tedy řetěz táhneš menší silou, ale vytáhneš ho víc - a ve fázi, kde máš té síly míň, zabíráš jakoby na lehčím převodu, takže řetěz táhneš větší silou (oproti kulatému převodníku), ale vytáhneš ho míň. Fakticky se ale jedeš konstantní rychlostí, řetěz běží také konstantní rychlostí - tudíž se kliky otáčejí nerovnoměrně - ve fázi, kde máš větší sílu, strávíš víc času - a ve fázi, kde pořádně zabrat nedokážeš, strávíš toho času míň. Oval tak umožňuje efektivněji využívat sílu nohou. Toť teorie - v praxi někomu např. vadí ta nerovnoměrná rychlost šlapání...
Čili ta poslední věta platí. Když používáš převodovku - výkon máš stejný - tam, kde potřebuješ víc síly, řadíš lehčí, a tam, kde potřebuješ míň síly, řadíš těžší, díky čemuž můžeš jet rychleji při stejných otáčkách. Ten oval je něco jako taková mikropřevodovka aplikovaná na jednu otáčku klik - tam, kde máš síly "nazbyt", jedeš na těžší převod a tam, kde ti síla chybí, jedeš na lehčí. Jen jsou ty poměry pevně dané tvarem převodníku.
Nesnažím se hádat, ale s tou tratí to byl fakt blbej argument... Tam přehazuješ právě kvůli tomu, aby se ti rychlost otáčení zadního kola měnila, tady se naopak snažíš vysvětlit, že díky změně převodu během otáčky se zadní kolo točí plynuleji. To je prostě rozpor...
Jinak z mý strany žádnej flame, snažím se to teoreticky pochopit a sám mám ovál připravenej, jen musím objednat jiný vodítko a vyzkouším si ho v praxi. Jen z těch "claimů" o funkci oválu už jde pomalu hlava kolem - rychlejší, plynulejší, pomáhá překonat mrtvej bod... Člověk by si myslel, jak bez toho nejde žít a přitom většina závodníků je pořád na klasice... Fakt si myslím, že být to zároveň rychlejší a s plynulejším záběrem, tak už na tom dávno jezdí všichni... Takže jaký jsou negativa? Horší zrychlení?
Ovál má hlavně výhodu při prudkých výjezdech na špatném podkladu, tam to je fakt poznat. Na druhou stranu mi přijde, že zase ztrácíš třeba z kopce nebo asfaltových přesunech. Takže pokud dolu z kopce nešlapeš, teoreticky zrychlíš:)
tak vyzkoušeno s wattmetrem stages vic než dost. na stejných kopcích, stejný gumy, tlak, počasí skoro i teplota, prostě všechno docela podchycený. kopce jetý několikrát na chlup stejným časem a jak na 2min kopci s 18% sklonem po asfaltu rozdíl při stejným čase asi 2W, tak na kopci cca 11min asfalt/šotolina s rozdílem asi 5sec rozdíl asi 4W v průměru (s ovalem o 5sec pomaleji a o 4w nižším výkonem). takže žádná odchylka měření se nekonala. pocitově to na rovině v tahu i do táhlých kopců v tempu jelikož umím solidně kulatě šlapat spíš pocitově škodilo, ale na to si asi zvyknu, protože to zlepšení trakce je teda dost brutálně poznat a to za to stojí. Jinak dnes jsem s tím na 34z objel na biku trénink za autem aže by byl problém jet vysokou kadenci (dlouhodobě cca 110ot) jsem si nevšiml. Snad jen to trochu kope, když člověk hodně točí jakoby naprázdno, ale jakmile už trochu zabírá, tak uplně v pohodě. Ale jak říkám, umím docela slušně šlapat, takže někomu věřím, že to muže dělat problém.... výsledek je tedy přínos v trakci ale výkon to rozhodně nepřidává;)
ani omylem, právě že ve stoje i při o 2 zuby menší placce, než když jsem měl kulatou jsem jel pastorky stejný a třeba max výkon na 40sec do prudké lesní stojky kterou mám odjetou milionkrát je o kus horší... Ale třeba právě tobě to muže vyhovovat, máš jiný styl šlapání a muže ti to pomáhat, já neříkám že to nefunguje...
jako sorry, ale když jedu 3x12min v jeden den, (takové dny byly asi 3 dost dlouho od sebe abych se adaptoval na oval) na uplně stejných watech a otáčkách i tepech a vyjedu kopec +-3sec jako když jsem předtím jezdil to samé na kulatým ještě mnohem vícekrát tak pochybuju že to jde nějak přesněji dokázat. resp jde v labu, ale v labu nejezdím závody a běžné tréninky. Kdybych mohl do trenažeru na ryhloupínák nějak narvat bika kde mám pevnou osu tak bych to ještě otestoval na trenažeru, ale to bohužel nejde. (kdyby někdo věděl o nějaké redukci, která by to umožnovala, tak budu rád;) )
Stejně tak to mohlo být přesně opačně a měl zrovna formu když měl ovál a ve výsledku byl daleko horší... Jemu vyčítáš málo profesionální metody a sám tady vaříš ze vzduchu teorie, aby ti to vyšlo jak se ti to líbí.
jo a pro tebe je závěr taky jasnej, takže to nemá smysl ti tady něco vysvětlovat. Já svuj pohled, narozdíl od tebe aspoň nikomu necpu a sám tvrdím, že je x lidí, kterým oval muže vzhovat a pomáhat, stejně jako je x lidí, kterým pomáhat nebude....
Taky jsem na závodničce míval Biopace na velké placce a rozdíl byl znát. Teoretici mohou namítat že to tak není, ale praxe opravdu potvrzuje, že to jede lépe.
Jezdím platformy a nešlapu do kruhu, takže zabírám primárně v té části převodníku kde je více zubů (těžší převod). Když vyrážím z města někam ven, tak většinu trasy po asfaltu jedu na nejtěžší převod, který díky tomu jak zabírám odpovídá spíš 32x10 než průměru 30x10. Po přehození 32-28z OVAL namísto 30z kulatého jsem koukal, že tu trasu jezdím malinko rychleji (jak podle rychlosti na tachometru tak podle času - jsem venku z města o trochu dříve).
Ještě před tím jsem měl kulatý 34z, kde mi vyhovovala maximální rychlost (nejtěžší převod) ale měl jsem problémy v prudkých výjezdech, kde mi nejlehčí převod občas nestačil. Když to dopadlo dobře, tak jsem nahodu dojel pěkně odvařenej :-). Pokud ne, tak jsem buď někde zůstal zaseknutý v mrtvém bodě nebo naopak zabral tak že mi proklouzlo kolo a následně se už nerozjel :-(
S kulatým 30z odpadly problémy v kopcích ale těžší převod naopak trochu chyběl.
32-28z OVAL je takový kompromis kdy po rovině/z kopce jedu rychleji a zároveň nemám problémy v kopcích (pořešený mrtvý bod).
ps: krom toho úseku městěm to jsou subjektivní pocity protože tachometr ani čas na kole normálně moc nesleduju :-)
The major problem is that this design tends to hurt people's knees. The high gear when the cranks are horizontal encourages the rider to push too hard, and we all know that pushing too high a gear is a common cause of knee problems. In addition, the low gear when the cranks are vertical means that the knees are moving extra fast when they are changing direction from going up to down and vice versa. This "whiplash" effect caused most users to abandon elliptical chainwheels. Ever since the chain driven bicycle was invented, elliptical chainwheels have been re-invented and re-abandoned for the same reason every ten or fifteen years.
Líbí se mně ta poslední věta:
eliptické převodníky byly znovu objeveny a znovu opuštěny ze stejného důvodu každých deset nebo patnáct let.
Takže moje dnešní dojmy. Když jsem sedl na kolo, tak jsem nechápal co to je. Takže první pocit divný. Postupně jsem si na to rychle zvykl. Mám 36z absoluteblack. V kopci je to trochu poznat. Nejvíc jsem to poznal když jdu do kopce ze sedla, jakoby mě někdo tlačil. Berte ale s rezervou. Nevýhodu vidím ze sjezdu, kde prostě tak dupat nejde. A ti co umí šlapat do kulata s tím taky trochu budou mít problém.. Uvidíme jak to bude až zítra sednu na silnici.
Každopádně to určitě není horší. A pro mě dobré, protoze zatím nikdo nedělá na M8000 36 zubů
Tak tu jelikož už mám s ovalem nejeto celkem dost, tak si myslím že sem mužu hodit poznatky.
Takže zase taková pecka to teda není. Nejlepší je zvýšení trakce, to je opravdu poznat a je to určitě posun. Na druhou stranu, rozhazuje to plynulý šlpaní, což pro někoho kdo se naučil hodně dobře šlapat, je rozhodně spíš nevýhoda. Při jízdě v tahu po rovině mě to vyloženě zpomaluje a v dlouhým kopci to taky není nic extra hlavně pocitově, ve skutečnosti dle wattů asi stejný, navíc mě to nutí točit míň než jsem zvyklý, což je pro mě dost naprd. Další věc je výrazně horší zrychlení při jízdě ze sedla. souvisí to s tím zlepšením trakce, prostě tam kde máš největší sílu ti to ubere a trochu přídá tam kde ji máš menší, ale když člověk umí šlapat, tak je to zase negativní. Rozdupání před skokem apod. jak tu někdo už psal dřív, je opravdu horší. Co se týká výkonu, tak mi stages háže čísla zcela stejná jako s kulatým, akorát mi pocitově příjde jízda divnější. Jediný kde jsem pocítil opravdu výhodu, mimo zmiňované trakce jako takové, jsou hodně prudký stojky co člověk musí jet dlouho v sedě v nízkých otáčkách a na nějakým horším povrchu, který nejede. Což na XC skoro není a proto se vracím ke kulatýmu. Po závodech mužu říct, že kulatej byl lepší, alespon pocitově. najeto na něm mám skoro 1500, takže myslím že dost na to abych si zvykl nebo nezvykl...každopádně ještě to muže být tím že kulatej jsem vozil 36ku aoval 34ku a mě se celkově s vetší plackou jezdí líp, takže to ještě otestuju...
(ještě co si myslím je, že to místo kde je převdník největší, je až moc v dolní uvrati záběru, kde je sice noha nejvíc natažená, ale to neznamená že má nejvíc síly, což by mohlo vysvětlovat, proč se mi nezdá, že to funguje, jak bych čekal, ale to je jen spekulace....)
Mno nedá mi to a napíšu svůj názor vozil jsem ovály na dvou mtb přímo od rotoru ještě na trojplacce a krom konstatování že rotor dělá velice kvalitní převodníky tak přínos byl samozřejmě nejvíc znát na největší pile a při vyšší frekvenci šlapání osobně nevidím důvod vozit to na pilách okolo 30z naopak na silničku jako velkou pilu bych si to dal bez váhání hned :)
trochu OT: lupoval někdo od přímo od AB? jaká je zhruba doba doručení a cena pošty a dopravy komplet? díkec (nechce se mi čekat na tu 38ku až bude i u nás dostupná)
Poradí niekto ovál prevodník na kľuky XT M8000? Chcel by som to len vyskúšať či nejak pocítim výhody(momentálne mám 32z), ale na tento rozteč(96BCD) som na aliexprese nič nenašiel...
Prípadne oplatí sa ísť rovno do Absoluteblack XT 32z oválu za 1300,- z hľadiska životnosti a kvality oproti lacnejším?
Hele mam nasazenej oval od AB 32z na shimano XT8000 klikach a zadnej problem radi to krasne dnes cca 50 km v Jedasu na trailech a pohoda. Jedine kdyz na 42z motam dozadu tak asi po 4xkomplet otocenim klik dozadu sjede na retez o pastorek niz
Nic sem nepodkladal kliky na 2 placku srouby origo shimano
Zasílání zajímavých akcí a novinek e-mailemZasílání zajímavých akcí a novinek e-mailemZasílání dárků a možností výhodnějšího nákupuZasílání Akce týdne
Vyber si, prosím, o které informace máš zájem:
Jednou za týden/měsíc posíláme souhrn toho, co je na MTBIKERu nového. Nikdy neposíláme reklamu ani jiný spam.
K narozeninám a svátku Ti budeme posílat drobný dáreček s možnostmi výhodnějšího nákupu a občas posíláme e-mail s akcemi na zboží, které by Tě mohlo zajímat.
Jednou týdně posíláme souhrn naší Akce týdne a občas posíláme e-mail o speciálních akcích a novinkách v našem e-shopu.
Dávám společnosti MTBIKER community s.r.o., se sídlem 225, Hrádok 916 33, Slovensko, IČO: 52 770 222, souhlas k zasílání bezplatných informací podle specifikace uvedené výše a se zpracováním mých osobních údajů pro tento účel. Můj souhlas je dobrovolný a beru na vědomí, že mám právo jej kdykoli odvolat v sekci Nastavení e-mailů. Zároveň potvrzuji, že jsem se seznámil(a) s informacemi v sekci Ochrana soukromí a osobních údajů.
check_circle
error
MTBIKER používá cookies
Soubory cookies používáme na zabezpečení funkčnosti webu a na personalizaci obsahu. S Tvým souhlasem je budeme používat k měření užívání webové stránky, k personalizaci a na zobrazení relevantních reklam a informací. Pokud nám udělíš souhlas, můžeš ho zrušit nebo můžeš změnit své preference v sekci Nastavení cookies. Pokud nesouhlasíš s ukládáním cookies, můžeš je odmítnout. Víc o cookies si můžeš přečíst v sekci Ochrana soukromí a osobních údajů.
Pokud vím, tak ke snazšímu překonávání úvratí pedálu při šlapání, resp. ideálnějšímu přenosu síly vydávané jezdcem do pohonu kola. Možná mě někdo opraví, doplní.
Doporučuji spíše obdélník, teď to jezdím a nemůžu si to vynachválit.
Léta jsem jezdil Biopace, když skončil, přešel jsem aktuálně na španělský Rotor. Nastavování úhlu je ve 3 krocích. Dle dohadů se servismany a prodejci, se lišil Biopace tím, že šiška byla natočená na jiný úhel a využívalo se spíš švihu, kdežto Rotor má úhel tak, aby využíval horní a spodní úvrať na menší půměr a větší průměr převodníku v max záběru nohou. Aspoň tak mi to vysvětlovali, nejsem strojař, ani ing přes mechaniku.
Osobně mi připadá, jako bych měl proti kulatému trochu vyšší počet zubů, takže to asi nějak funguje, každopádně znát to je.
Napíšu svojí osobní zkušenost: mám cca 3 roky po operaci kolene ( přetržený křížový vaz ). Jako nejlepší rehabilitace se ukázalo jízda na kole sice jen po silnici ze začátku, ale byl jsem na kole to bylo hlavni :) Teď po těch 3 letech ježdění s normálním převodníkem jsem pořídil oval, jelikož jsem četl recenze, že především pro lidi s nějakou operací kolene to je velký přínos. Nevěřil jsem ale chtěl jsem to zkusit tak jsem si ho objednal. S normalnim převodnikem mě koleno začalo bolet po zhruba 40km s oválným najedu 70km a žádnou bolest necítím nevím zda je to jojoefekt :D ale myslím si že převodník opravdu funguje za mě určitě vyzkoušet :)
Tak jsem našel toto video:
popisuje tam výhody a rozdíl mezi dnešním oválem a biopace.
Máte někdo zkušenost s převodníky od ukrajinské firmy Garbaruk? Docela by mě zajímal Garbaruk Melon má navíc oproti třeba AB oval vyšší zuby a by mělo ještě pomoct proti spadnutí řetězu. Nebo je lepší jít do osvědčené značky jako je absoluteblack třeba?
Tak už jsem najel pár km s AB šišatým převodníkem 32z a mám pár postřehů.
Na řazení nemá žádný vliv, do kopce se s ním jede o dost lépe - obzvláště pokud je bahno a kořeny jsou pěkné mokré.
Vliv na kolena zatím nemůžu asi hodnotit, ale do kopce jim člověk uleví. Trochu zvláštní pocity pak mívám na rovinkách, nebo když si člověk přehodí na lehčí převod, než aktuálně potřebuje. A taky mi přijde, že se hůře zrychluje ve stoje, třeba před skokem. Zatím ještě nejsem rozhodnutý jestli ho budu jezdit trvale, nebo se vrátím k obyč 30z.
A jak se ti jevi ten skok z kulate 30 na sisatou 32? Vyjedes do kopca +- stejne, nebo jak se to projevuje?
jo, je to dost podobné
Po prohození kulatého 30z převodníku za absoluteBLACK OVAL 30z (28–32z) jsem úplně spokojen. Pocitově zabírám jako s tím kulatým 30z převodníkem a přitom jezdím rychleji :-)
Kvantifikuj "rychleji"...
nerozjizdej flame, vsichni vime ze jede stejne, ale asi se mu pocitove jede lip, tak mu to nech :-)
Tak když říká rychleji, asi to má nějak vysledovaný... Já jsem se rozhod to sám vyzkoušet a mám ho připravenej v poličce, ale přesně jak píšeš, očekávám od toho spíš pocitový změny, než reálně na rychlosti.
To dává smysl, když jsi v záběru, působíš menším momentem tak se kolo neutrhuje.
Zajímavý, to bych čekal přesně opačně... Dávaj lepší záběr v místě, kde máš nejvíc síly, takže bych právě čekal, že tenhle efekt zvýrazní.
Nojo - ale pak ta fyzika...
(V místě, kde máš největší sílu, vyvoláš na ose moment a ten rozkládáš větším ramenem (poloměr převodníku) na menší sílu na řetězu - ale zase toho řetězu odvineš víc v přepočtu na úhel pootočení klik - tedy větší část řetězu odvineš v místě, kde máš nejvíc síly - to je hlavní pointa.)
No právě... Odvineš větší část řetězu = zrychlíš otáčení zadního kola.
Menší silou - proto se třeba v autě na sněhu někdy rozjíždí na "dvojku" - zmenší se ta síla (moment). Tady máš vlastně v té fázi jakoby těžší převod (např. jako 34 zubů) - a ve fázi, kdy nohama nedokážeš tolik zabírat, máš jakoby lehčí převod (jakoby 30 zubů).
Výkon je stejný - síla x rychlost - změnou převodů akorát měníš jejich poměr.
S tím autem to dává smysl... Takže to prostě dorovnáš nižší kadencí v tý části obrátky.
Nicméně teda kdyby platila ta poslední věta, tak by ovál měl být vyjma pocitu úplně k ničemu, ne? Respektive bez rozdílu od kulatýho.
...
Tady je ten oval ale postavenej přesně opačně - místo, aby tu křivku vyhlazoval, naopak extrémy zvětšuje.
Takže vlastně záleží na přístupu výrobce (jak natočí oval)? Některý ovály křivku vyhlazují a některé zvětšují extremy (co je tedy výhodnější?)? Tak už mám guláš i v těch oválech.
Myslím, že Biopace to měl nějak podobně jako na obrázku. Nicméně třeba AB to má opačně. Idea je taková, že v "silové" fázi strávíš víc času a ujedeš větší vzdálenost, než v té "mrtvé".
To by mě teda zajímalo srovnání těchto dvou ruznych přístupu k oválum. Obrázek je ze stránek Garbaruku.
No já právě žiju v tom, že takhle tu křivku maj ty moderní a právě Biopace jí měl obráceně...
Je to přesně naopak.
Jasně, měl jsem na mysli dlouhodobě, třeba na celý vyjížďce... Když si člověk přišlápne jenom o čtvrtotáčku a pak šlápne dozadu, tak je to jasný, že to je stejný jako na těžším převodu.
No budu to muset zkusit na vlastní kůži... Pořád mi to tak nějak odhadem přijde, že "zplynulení otáčky" a "vyšší rychlost" si trochu odporujou.
Pointa je prostě to, že ti to automaticky "řadí" "těžší převod" v okamžiku tvýho silnýho záběru a "lehčí převod" v mrtvym bodě záběru - a tak to funguje úplně celou vyjížďku.
To je jasný... Ale nějak mi pořád nedochází, jak by díky tomu mělo docházet k plynulejšímu otáčení zadního kola... Já bych to čekal přesně tak, jak je ten obrázek výše... Že kde máš sílu tam zabíráš díky těžšímu převodu ještě víc a kde máš síly málo (při horizontálním pohybu pedálu), tam máš lehčí převod. A z toho mi pořád přijde, že to právě ty rozdíly v rámci jedný otáčky ještě zvýrazní...
K podkluzování zadního kola dochází v momentě, kdy na něj přeneseš příliš velký krouťák - a smyková síla na obvodu překoná klidové tření - podklouzne. Tím, že ve fázi, kdy máš nejvíc síly, zabíráš na "těžším převodu", snižuješ krouťák na zadním kole.
Když to převedeš do toho grafu - nakresli si vdorovnou přímku a dej ji nad ten graf - to je moment, kdy dojde k usmyknutí. Čím je povrch kluzčí a pláště horší (když to zjednoduším), tím je ta přímka níž. když je tak nízko, že ji protnou ty extrémy toho grafu, tak ti podklouzne kolo. Tudíž ve fázi, kde máš nejvíc síly, nemůžeš tolik dupat, protože by ti to podklouzlo. Oval (při natočení jako má třeba AB) ti tu křivku vyhladí - ty vysoké extrémy se sníží (můžou se schovat pod tu přímku) a ty nízké extrémy se naopak zvýší. Takže i když šlapeš nezměnenou intenzitou, zůstáváš pod tou přímkou.
Tohle chápu a je fakt, že s tím by pak ta křivka ve zmiňovaný podobě nedávala smysl a dává smysl to neprokluzování... Jenže pak nechápu, díky čemu by teda člověk měl zrychlit? Kvůli tý části kde máš lehčí převod? To asi ne...
Víc toho ujedeš v "silové fázi" a míň v "mrtvé fázi".
Na ose X je úhel otočení klik. A plocha pod křivkami je stejná. Pokud bys na osu X dal úhel otočení zadního kola, budou u mnou popsaného řešení (opak toho na obrázku), ty "kopce" širší a ty "údolí" užší - a plocha pod křivkou bude větší. To znamená, že při stejném silovém působení vykonáš větší práci.
Vykonáš větší práci = pojedeš rychleji?
Ano. Ale někomu při vyšší frekvenci nevyhovuje nerovnoměrná rychlost otáčení klik, takže tu větší práci nevykoná...
A další věc je - nevím - asi by se člověk rychleji unavil (víc práce je víc práce), takže raději pojede s nižší intenzitou (šlape menší silou). Idea prostě je že člověk efektivněji využije tu "silovou fázi".
OK... A co to zrychlení, tam to nějaký efekt mít může?
Nevim - to už je na mě asi složitý, abych to dokázal takhle teoreticky rozebrat.
Hlavní přínos je (i co do zkušeností ostatních) v prudkých výjezdech, kdy si ulehčuješ tu "mrtvou fázi", efektivněji využíváš tu "silovou" a celkově srovnáváš křivku kroutícího momentu na zadním kole - jedeš plynuleji. V těch typickejch "šlapacích" úsecích na rovinách a podobně to asi valný přínos nemá - nebo to od toho spíš neočekávám.
Lákavý je to hlavně pro ty, co přešli na 1x11 a zmenšil se jim rozsah převodů - v těch výjezdech je to údajně srovnatelné s menším převodníkem (ačkoli v rychlých úsecích mají výhodu toho skutečného počtu zubů).
Takže jsem si možná koupil ovál s 32 zuby jako příliš malý...
Tak pokud se zlepší šlapání do kopce a zhorší z kopce, tak to s rozsahem moc nepomůže... No budu to muset zkusit, já tak nějak počítám s tím, že většina rozdílu bude v pocitu a reálný rozdíly v rychlosti na hranici měřitelnosti, jinak už by to dávno měli všichni... Beru, že Biopace to mělo blbě, ale Rotor Q-Rings to maj "správně" a už tu jsou mraky let a nikdy se moc nerozšířily.
Tak ono to nevyčaruje výkon navíc. Přínos je třeba právě pro ty, kterým jen tak tak stačí rozsah 1x11 - s tím ovalem lépe zvládnou prudké výjezdy nebo daj větší převodník a získaj těžší převody (víc času strávěj na větších pastorcích, míň opotřebujou kazetu...).
Asi nikdo rozumnej nebude tvrdit, že je to zázrak a že se bez toho nedá být - ale evidentně to má svoje výhody - zvláště pak s rozšířením 1x11.
No pořád mi přijde, že když se s tím jede do kopce hůř a z kopce líp, tak to rozsah tak akorát posune a větší převodník zase může překážet v terénu, v klasický poloze klik by to bylo pak reálně +4z, což už člověk při přejezdu překážek pozná...
Naopak - do kopce se s tím jede líp, proto člověk prý snese větší převodník (v "mrtvém bodě" to bude mít stejný poloměr).
Chápu - o 2 zuby větší převodník bude mít při vodorovné poloze klik svislý rozměr skoro jako o 4z větší - jo - to bude pravda...
Jo, sorry, napsal jsem to opačně, myslel jsem to správně.
Nicméně 4 zuby udělají rozdíl v průměru cca 16 mm? V poloměru je to 8 mm - takže se světlá výška sníží o 8 mm. Nevím, jestli je to hodně nebo málo.
Znát to bude... Nemám nijak extra nízkej rám a rockring mám obouchanej dost a minulej jsem ohnul... Ale to už bude hodně o tom, co kdo jezdí.
A jak to jezdí.
Asi taky jde o to, že když už k nějakému prokluzu má dojít, tak většinou jedeš nízkou kadenci, v malé rychlosti. Do klik tedy dáváš relativně velké kroutící momenty a na hnané kolo působí velké změny ve zrychlení.
V případě kruhového převodníku musíš v oblasti za mrtvým bodem vynaložit velkou silu, a do kola přeneseš velké zrychlení.
A pro oválný převodník (ala AB) pro překonání mrtvého bodu vynaložíš trochu méně síly a do kola zavedeš menší zrychlení, nežli pro kruhový převodník. To že v záběru, kde máš největší sílu dáš větší kroutící moment už takový problém imho není.
Prokluz kola právě způsobují změny ve zrychlení kola. Před mrtvým bodem kolo zpomaluje a za mrtvým zase zrychluje. A čím větší rozdíl mezi velikostí zrychlení/zpomalení v oblasti mrtvého bodu máš, tím roste riziko prokluzu.
Taková moje teorie. Možná blbá..
Právě, že není k ničemu - ve fázi záběru, kde máš nějvětší sílu, zabíráš jakoby na těžším převodu - tedy řetěz táhneš menší silou, ale vytáhneš ho víc - a ve fázi, kde máš té síly míň, zabíráš jakoby na lehčím převodu, takže řetěz táhneš větší silou (oproti kulatému převodníku), ale vytáhneš ho míň. Fakticky se ale jedeš konstantní rychlostí, řetěz běží také konstantní rychlostí - tudíž se kliky otáčejí nerovnoměrně - ve fázi, kde máš větší sílu, strávíš víc času - a ve fázi, kde pořádně zabrat nedokážeš, strávíš toho času míň. Oval tak umožňuje efektivněji využívat sílu nohou. Toť teorie - v praxi někomu např. vadí ta nerovnoměrná rychlost šlapání...
Čili ta poslední věta platí. Když používáš převodovku - výkon máš stejný - tam, kde potřebuješ víc síly, řadíš lehčí, a tam, kde potřebuješ míň síly, řadíš těžší, díky čemuž můžeš jet rychleji při stejných otáčkách. Ten oval je něco jako taková mikropřevodovka aplikovaná na jednu otáčku klik - tam, kde máš síly "nazbyt", jedeš na těžší převod a tam, kde ti síla chybí, jedeš na lehčí. Jen jsou ty poměry pevně dané tvarem převodníku.
A závěr? Měl bys teda podle toho jet při stejným výkonu na oválu rychlejš?
Nevím. Máš nějakou trať rychlejší na kole s přehazovačkou nebo na singlu?
(Tady tedy záleží, jak ti výrobce nadefinuje ty "převody".)
To je hodně blbej "argument" a ty to víš...
Já se ti to snažím vysvětlit - pokud se chceš hádat, tak tu nebudu ztrácet čas.
Nesnažím se hádat, ale s tou tratí to byl fakt blbej argument... Tam přehazuješ právě kvůli tomu, aby se ti rychlost otáčení zadního kola měnila, tady se naopak snažíš vysvětlit, že díky změně převodu během otáčky se zadní kolo točí plynuleji. To je prostě rozpor...
Jinak z mý strany žádnej flame, snažím se to teoreticky pochopit a sám mám ovál připravenej, jen musím objednat jiný vodítko a vyzkouším si ho v praxi. Jen z těch "claimů" o funkci oválu už jde pomalu hlava kolem - rychlejší, plynulejší, pomáhá překonat mrtvej bod... Člověk by si myslel, jak bez toho nejde žít a přitom většina závodníků je pořád na klasice... Fakt si myslím, že být to zároveň rychlejší a s plynulejším záběrem, tak už na tom dávno jezdí všichni... Takže jaký jsou negativa? Horší zrychlení?
Ovál má hlavně výhodu při prudkých výjezdech na špatném podkladu, tam to je fakt poznat. Na druhou stranu mi přijde, že zase ztrácíš třeba z kopce nebo asfaltových přesunech. Takže pokud dolu z kopce nešlapeš, teoreticky zrychlíš:)
Hm, tak to ho můžu zase rovnou hodit na bazar :D. Nebo ho otočit o 90st jinak? Potřebuju rychle z kopce :D.
Zkus, uvidíš. Třeba na trilogy co jsem slyšel, by se to asi vyplatilo:)
Já mám teď ovala 32, ale zatím projeto jenom párkrát, plánuju to jenom na takové to předzávodníjarní ježdění a pak zase návrat k 2x 10.
Pokud ho delaji i 24z tak na Trilogy asi taky dobrý :)
Teoreticky bys právě díky ovalu snesl větší převodník (o ty 2 zuby) - což je z kopce fajn.
36z na 29" 160mm fullu, to už by byl možná trochu overkill :D.
tak vyzkoušeno s wattmetrem stages vic než dost. na stejných kopcích, stejný gumy, tlak, počasí skoro i teplota, prostě všechno docela podchycený. kopce jetý několikrát na chlup stejným časem a jak na 2min kopci s 18% sklonem po asfaltu rozdíl při stejným čase asi 2W, tak na kopci cca 11min asfalt/šotolina s rozdílem asi 5sec rozdíl asi 4W v průměru (s ovalem o 5sec pomaleji a o 4w nižším výkonem). takže žádná odchylka měření se nekonala. pocitově to na rovině v tahu i do táhlých kopců v tempu jelikož umím solidně kulatě šlapat spíš pocitově škodilo, ale na to si asi zvyknu, protože to zlepšení trakce je teda dost brutálně poznat a to za to stojí. Jinak dnes jsem s tím na 34z objel na biku trénink za autem aže by byl problém jet vysokou kadenci (dlouhodobě cca 110ot) jsem si nevšiml. Snad jen to trochu kope, když člověk hodně točí jakoby naprázdno, ale jakmile už trochu zabírá, tak uplně v pohodě. Ale jak říkám, umím docela slušně šlapat, takže někomu věřím, že to muže dělat problém.... výsledek je tedy přínos v trakci ale výkon to rozhodně nepřidává;)
ani omylem, právě že ve stoje i při o 2 zuby menší placce, než když jsem měl kulatou jsem jel pastorky stejný a třeba max výkon na 40sec do prudké lesní stojky kterou mám odjetou milionkrát je o kus horší... Ale třeba právě tobě to muže vyhovovat, máš jiný styl šlapání a muže ti to pomáhat, já neříkám že to nefunguje...
změřeno, mám to opravdu dost přesně změřeno ;)
jako sorry, ale když jedu 3x12min v jeden den, (takové dny byly asi 3 dost dlouho od sebe abych se adaptoval na oval) na uplně stejných watech a otáčkách i tepech a vyjedu kopec +-3sec jako když jsem předtím jezdil to samé na kulatým ještě mnohem vícekrát tak pochybuju že to jde nějak přesněji dokázat. resp jde v labu, ale v labu nejezdím závody a běžné tréninky. Kdybych mohl do trenažeru na ryhloupínák nějak narvat bika kde mám pevnou osu tak bych to ještě otestoval na trenažeru, ale to bohužel nejde. (kdyby někdo věděl o nějaké redukci, která by to umožnovala, tak budu rád;) )
Tak udělej sám profi test - hejtovat umím taky
Stejně tak to mohlo být přesně opačně a měl zrovna formu když měl ovál a ve výsledku byl daleko horší... Jemu vyčítáš málo profesionální metody a sám tady vaříš ze vzduchu teorie, aby ti to vyšlo jak se ti to líbí.
jo a pro tebe je závěr taky jasnej, takže to nemá smysl ti tady něco vysvětlovat. Já svuj pohled, narozdíl od tebe aspoň nikomu necpu a sám tvrdím, že je x lidí, kterým oval muže vzhovat a pomáhat, stejně jako je x lidí, kterým pomáhat nebude....
Já to měl kdysi na kole (Biopace) 46z,vedle to ho kulatej 48z nebo tak nějak,a s tím oválem se jezdilo daleko líp.
Taky jsem na závodničce míval Biopace na velké placce a rozdíl byl znát. Teoretici mohou namítat že to tak není, ale praxe opravdu potvrzuje, že to jede lépe.
Statistika > Osobní zkušenost jednotlivce
Pokračuj, rozepiš se.
Netušil jsem že se tu tak rozeběhne diskuze :-)
ad) Kvantifikuj „rychleji“…
Jezdím platformy a nešlapu do kruhu, takže zabírám primárně v té části převodníku kde je více zubů (těžší převod). Když vyrážím z města někam ven, tak většinu trasy po asfaltu jedu na nejtěžší převod, který díky tomu jak zabírám odpovídá spíš 32x10 než průměru 30x10. Po přehození 32-28z OVAL namísto 30z kulatého jsem koukal, že tu trasu jezdím malinko rychleji (jak podle rychlosti na tachometru tak podle času - jsem venku z města o trochu dříve).
ps: krom toho úseku městěm to jsou subjektivní pocity protože tachometr ani čas na kole normálně moc nesleduju :-)
kolik zubu mas teda na tom ovalu? 30?
Jo 30z.
Tak po roce ježdění s oválným převodníkem musím konstatovat že to s tou rychlostí bylo jen placebo :-) (nerad bych tu někoho uváděl v omyl).
Jezdím zhruba stejně rychle jako předtím s kulatým, jen ten OVAL je do kopců příjemnější...
Dneska budu nahazovat absoluteblack 36z, tak pak napíšu.
Sheldon Brown píše o šišoidech toto:
The major problem is that this design tends to hurt people's knees. The high gear when the cranks are horizontal encourages the rider to push too hard, and we all know that pushing too high a gear is a common cause of knee problems. In addition, the low gear when the cranks are vertical means that the knees are moving extra fast when they are changing direction from going up to down and vice versa. This "whiplash" effect caused most users to abandon elliptical chainwheels. Ever since the chain driven bicycle was invented, elliptical chainwheels have been re-invented and re-abandoned for the same reason every ten or fifteen years.
Líbí se mně ta poslední věta:
eliptické převodníky byly znovu objeveny a znovu opuštěny ze stejného důvodu každých deset nebo patnáct let.
Takže moje dnešní dojmy. Když jsem sedl na kolo, tak jsem nechápal co to je. Takže první pocit divný. Postupně jsem si na to rychle zvykl. Mám 36z absoluteblack. V kopci je to trochu poznat. Nejvíc jsem to poznal když jdu do kopce ze sedla, jakoby mě někdo tlačil. Berte ale s rezervou. Nevýhodu vidím ze sjezdu, kde prostě tak dupat nejde. A ti co umí šlapat do kulata s tím taky trochu budou mít problém.. Uvidíme jak to bude až zítra sednu na silnici.
Každopádně to určitě není horší. A pro mě dobré, protoze zatím nikdo nedělá na M8000 36 zubů
OVAL NEBRAT!
Tak tu jelikož už mám s ovalem nejeto celkem dost, tak si myslím že sem mužu hodit poznatky.
Takže zase taková pecka to teda není. Nejlepší je zvýšení trakce, to je opravdu poznat a je to určitě posun. Na druhou stranu, rozhazuje to plynulý šlpaní, což pro někoho kdo se naučil hodně dobře šlapat, je rozhodně spíš nevýhoda. Při jízdě v tahu po rovině mě to vyloženě zpomaluje a v dlouhým kopci to taky není nic extra hlavně pocitově, ve skutečnosti dle wattů asi stejný, navíc mě to nutí točit míň než jsem zvyklý, což je pro mě dost naprd. Další věc je výrazně horší zrychlení při jízdě ze sedla. souvisí to s tím zlepšením trakce, prostě tam kde máš největší sílu ti to ubere a trochu přídá tam kde ji máš menší, ale když člověk umí šlapat, tak je to zase negativní. Rozdupání před skokem apod. jak tu někdo už psal dřív, je opravdu horší. Co se týká výkonu, tak mi stages háže čísla zcela stejná jako s kulatým, akorát mi pocitově příjde jízda divnější. Jediný kde jsem pocítil opravdu výhodu, mimo zmiňované trakce jako takové, jsou hodně prudký stojky co člověk musí jet dlouho v sedě v nízkých otáčkách a na nějakým horším povrchu, který nejede. Což na XC skoro není a proto se vracím ke kulatýmu. Po závodech mužu říct, že kulatej byl lepší, alespon pocitově. najeto na něm mám skoro 1500, takže myslím že dost na to abych si zvykl nebo nezvykl...každopádně ještě to muže být tím že kulatej jsem vozil 36ku aoval 34ku a mě se celkově s vetší plackou jezdí líp, takže to ještě otestuju...
(ještě co si myslím je, že to místo kde je převdník největší, je až moc v dolní uvrati záběru, kde je sice noha nejvíc natažená, ale to neznamená že má nejvíc síly, což by mohlo vysvětlovat, proč se mi nezdá, že to funguje, jak bych čekal, ale to je jen spekulace....)
Mno nedá mi to a napíšu svůj názor vozil jsem ovály na dvou mtb přímo od rotoru ještě na trojplacce a krom konstatování že rotor dělá velice kvalitní převodníky tak přínos byl samozřejmě nejvíc znát na největší pile a při vyšší frekvenci šlapání osobně nevidím důvod vozit to na pilách okolo 30z naopak na silničku jako velkou pilu bych si to dal bez váhání hned :)
trochu OT: lupoval někdo od přímo od AB? jaká je zhruba doba doručení a cena pošty a dopravy komplet? díkec (nechce se mi čekat na tu 38ku až bude i u nás dostupná)
Máme za sebou Nové Město a tak by mě zajímalo kolik závodníků jelo s oválem, já bych řekl, že žádný .......
Poradí niekto ovál prevodník na kľuky XT M8000? Chcel by som to len vyskúšať či nejak pocítim výhody(momentálne mám 32z), ale na tento rozteč(96BCD) som na aliexprese nič nenašiel...
Prípadne oplatí sa ísť rovno do Absoluteblack XT 32z oválu za 1300,- z hľadiska životnosti a kvality oproti lacnejším?
Ďakujem.
ja jsem objdnaval tady na zkousku
https://www.aliexpress.com/item/SNAIL-96BCD-32T-34T-36T-Bicycle-Oval-Narrow-Wide-Chainring-Cycling-A7075-T6-Ultralight-Chainwheel-MTB/32784206420.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.HKumPo
Hele mam nasazenej oval od AB 32z na shimano XT8000 klikach a zadnej problem radi to krasne dnes cca 50 km v Jedasu na trailech a pohoda. Jedine kdyz na 42z motam dozadu tak asi po 4xkomplet otocenim klik dozadu sjede na retez o pastorek niz
Nic sem nepodkladal kliky na 2 placku srouby origo shimano
nebude