Téma jsem už nakousl v "Dětské kolo 24" vol.2", ale nakonec jsem se rozhodl založit nové vlákno. Jednak nechci zmíněné vlákno zaplevelovat podrobnostmi a jednak se to týká i jiných dětských rozměrů, hlavně asi 20". U čtyřiadvacítky to u větších dětí už nemusí být problém. Já to řeším proto, že stavím KID 240, což je taková dvacítka s většími koly. Stále čekám na rám, prozatím jsem zkusil dát dohromady jednoduchý "trenažér" složený z dílů, které má na KIDa připravené. Konkrétně jde o přehazku RD-M981 a řazení SL-M670. Výsledek s neupravenými díly nevalný, oběma směry zařadí, ale s obtížemi. Dcera zatím jezdí na Nipperu, kde je Gripshift, s tím jí to jde podobně - jde to, ale je to boj.
Dosavadní postřehy:
V našem případě vychází neupravené páčkové řazení podobně jako gripshift, sedmiletá dcera utáhne obojí, ale obojí s obtížemi.
Největší, ale ne jediný zdroj problémů je společný pro oba systémy: tuhá pružina přehazovačky. Ztěžuje řazení směrem na lehčí převody, nejhůř jde řazení z velkých pastorků na největší.
Vadí i tuhé odřazování na těžší.
Na odřazovací páčku malé dítě špatně dosáhne (palcem i ukazováčkem).
Tuhost pružiny přehazky i řadícího mechanismu páček je větší u novějších generací, skokové zhoršení jsem vypozoroval mezi devíti a desetirychlostními Shimano MTB sadami.
Poměrně slabou pružinu mají low-end přehazovačky (Acera, Tourney), ale nemám porovnání se stejnou generací vyšších řad.
Nepříznivý vliv má brzda napínání kladek – pokud je zapnutá (a není úplně povolená), tak řazení znatelně ztěžuje. U jedenáctirychlostních ji nechávám vypnutou, desetirychlostní přehazku jsem sehnal bez brzdy, což je výhodné i kvůli nižší váze.
Ve vlákně „dětské 24“ zazněla zkušenost, že SLX páčky jdou lépe než vyšší řady stejné generace. Nemám bohužel možnost porovnání, nicméně chod desetirychlostního SLX mi připadá srovnatelně tuhý s velmi tuhými jedenáctirychlostními XT a XTR.
Možnosti řešení k podrobnější diskusi:
Použít starší řadící sadu.
Úprava pružiny přehazovačky roztažením.
Transplantace pružiny přehazovačky.
Tuning řadící páčky.
Elektrická sada.
Úprava vedení bowdenu pro lehčí chod
Kombinace výše uvedeného
Jiné možnosti?
Zajímá vás téma?
Zajímá
(60%, 6 hlasů)
Je mi to fuk
(0%, 0 hlasů)
Zbytečně fakany rozmazluješ
(20%, 2 hlasy)
Na co řazení? Jezdili jsme pod rámem na dědově ukrajině a stačilo nám to
(10%, 1 hlas)
Děti na kolo nepatří, akorát se pletou do cesty
(0%, 0 hlasů)
Vypadni z BF, dalšího vědátora tu nepotřebujem
(10%, 1 hlas)
Můžu subjektivně porovnat devítirychlostní Shimano XTR s jedenáctirychlostním XTR a XT. 9-speed jde pocitově výrazně lehčeji, změřené ani vyzkoušené na dítěti to nemám.
Vynikající zkušenosti mám se starými silničními přehazovačkami, ale spíš pokud jde o levný způsob, jak ušetřit váhu. Měkkou pružinu mají jen některé a nevypozoroval jsem jednoznačný skok mezi 9 a 10 jako u horských. U Tiagry 4500, která je z devítirychlostní generace, jsem pružinu musel transplantovat, zatímco u Ultegry 6500 byla vyhovující. (A vytaháním to nebylo, pružina byla prostě jiná.)
Na 20 kole jsem misto gripshiftu dal packu acera a dcera v 5 letech nemela problem. Ted mame v 6 letech RB kid 26 a razeni SLX 11s a prehazku XT. Na prehazce je vypnuta brzda, ale slecinka radila v pohode i s tou brzdou. Packy SLX maji mensi odpor nez XT. Mam doma oboje a prave kvuli mensimu odporu jsem dal SLX.
Tenhle postup mi nefungoval. Zkoušel jsem ho u výše zmíněné Tiagry. Postupoval jsem opatrně, nejdřív jsem roztáhl jen trochu, bylo znát zlepšení u dolních pastorků, ale řazení z velkých na ještě větší šlo stále stejně ztuha. Postupně jsem přidával, až jsem se dostal do stavu, kdy přestalo fungovat odřazování na nejmenší dva pastorky. Přitom řazení na velké se možná trochu zlepšilo, ale nijak výrazně.
Nevylučuju, že v kombinaci nějakého typu přehazky a šikovného mechanika to může pomoct, ale po jednoduchém změření tuhosti konkrétní pružiny jsem spíš skeptický:
Neupravená pružina vyndaná z RD-M981 má předpětí cca 15N a na malých pastorcích působí jen o trochu větší silou. Ovšem k roztažení na délku odpovídající největšímu pastorku už je potřeba cca 84N!
Takhle velký rozdíl se samozřejmě ve stejném poměru neprojeví na páčce – to by byl chod opravdu zoufalý. Díky chytře vymyšlenému přepákování a taky kvůli dalším odporům v mechanismu páčky a jinde, které nezávisí na zařazeném převodu, je „progresivita“ na páčce menší. To ale není podstatné. Jde o to, že roztažením pružiny můžu maximálně zlikvidovat oněch 15N předpětí, což se na plném roztažení projeví v nejlepším případě jako oslabení z 84N na 69N, tj. o nějakých 18%. To samozřejmě může v hraničních případech stačit, ale v reálu to bude s ohledem na zmíněné další odpory spíš míň a taky hrozí zmíněný problém s odřazováním na nejmenší pastorky.
První transplantace již provedena, pacient přežil a těší se dobrému zdraví. Příjemce orgánu: Tiagra RD-4500. Dárce: Deore RD-M530.
Řazení jde pocitově výrazně lépe. Porovnání bohužel jen subjektivní, změřeného nic nemám. Odřazování na malé pastorky bez zádrhelů.
Druhá operace právě probíhá, kvůli nedostatku dárců nejspíš použiju přímo pro daný účel vyrobený implantát, bude i orientační měření. Výsledky napíšu sem.
Prozatím aspoň postup jak na to. Vysvobotit pružinu bez jejího poškození jde jen s demontáží čepů, stejně tak je bez vyndání čepů téměř nemožné pružinu dostat zpět. Čepy jsou u vyšších řad většinou přístupné jen z jedné strany a nedají se nijak uchopit. Osvědčilo se mi tenkým vrtákem provrtat stěnu na nepřístupném konci a pak vhodným nástrojem (třeba kaleným hřebíkem) čep vyrazit. Zpět stačí čep zaklepnout a zajistit roztemováním slitinového těla okolo něj.
Jak jsem už zmínil výš, pružina přehazovačky není jediný zdroj odporu a řazení SL-M670 se bohužel ukázalo jako jedno z těch tuhých. Proto jsem neváhal a pustil se do rozborky, která se rovnou zvrhla v tuning. Fotky jsem dal sem do sekce Foto, protože tady ve fóru neumím přidat fotky tak, abych je mohl jednotlivě okomentovat.
Di2 nebo něco podobného se jeví jako ultimátní řešení problému. S ohledem na cenu ho asi zatím moc dětí nevozí, ale jak bude klesat cena starších komponent, možná to začne být zajímavé. Tuším, že Matbiker zmiňoval nějakou samodomo konstrukci?
Tohle je asi celkem jasné a nebudu to příliš rozpitvávat. Dělám velké poloměry ohybu a bowden se snažím táhnout nejkratší cestou a bez přerušení. Když jsem v "našich bajcích" zveřejnil svoje svérázné řešení vedení bowdenu u kola pro synovce, tak jsem to pěkně schytal. Doporučovaná kladka k bowdenu je u nás nesehnatelná, na eBay ve žluté barvě a za značnou částku v tvrdé měně. RD-M981 má vstup bowdenu v lepším úhlu, takže "oko na zajíce" nebude tak veliké a módní policie to snad přežije.
S potěšením můžu konečně reportovat konkrétní změřené výsledky - viz přiložená tabulka. Pokud bych měl obsah tabulky shrnout jednou větou a jedním číslem, tak kombinací úprav přehazovačky a řazení se podařilo zeslabit výsledný odpor velké řadící páčky o 30%. Hranici možného vidím někde kolem 50% (při zachování spolehlivosti řazení).
Moc pekna prace. Aktualne stavim 20"...razeni mam shimano alivio m9000 a prehazka je stara 105, tusim rd-5700. Krom odlehceni packy (90 gramu) jsem se dal neposunul. Mala je schopna radit a funguje to. Co me ale trapi je zbytecne dlouhy chod spodni packy... Napriklad ve srovnani se starym devitkovym deorkem.
Jako zajimava alternativa by mohlo fachat razeni X.9 (ma kratke packy, spodni navic natocitelna v uhlu) a desitkova hazka shimano...
20" kolo je celkem přechodné kolo na kratší období a na ne moc dlouhé vyjížďky. Já si pamatuji, že jsem to řešil gripshiftem na sedmikvalt a nějakou Acera nebo Alivio přehazkou. Gripshift sednul na druhý pokus, vyřízeno za půl hodinky a pár korun.
Dopisuju report o stavbě a dodatečné detaily o řazení pro přehlednost doplním sem:
Ke konci tohohle vlákna jsme nakousli délku chodu páčky k řazení lehčích převodů. Pokusil jsem se zredukovat počáteční "mrtvý" chod, ale to bohužel nejde - je nutný pro návrat "kladívka", které zaskakuje do rohatky. Pokud má dítě moc krátký palec, je tedy asi jediná možnost páčku zkrátit. Zároveň by to asi chtělo ještě víc ubrat na odporu řadícího mechanizmu a pružiny přehazky. Já se do toho už pouštět nebudu, dcera páčku po tuningu bez problémů zvládá a navíc ji za tu dobu už zase poporostla a zesílila ruka.
Dál jsem narazil na problém s ergonomií odřazovací páčky. U Shimana se dá ovládat z obou stran, ale tak i tak má dítě problém na ni dosáhnout. Dcera preferuje řazení ukazovákem, takže jsem vyrobil jednoduchý nástavec na páčku, který páčku jednak prodlužuje a jednak posouvá bod dotyku nahoru a dopředu. Funguje to naprosto luxusně. Taky jsem si uvědomil, že sám ukazovákem obvykle neodřazuju, protože páčka je krátká i mě samotnému a ten nástavec si asi taky pořídím.
Pri roztahovani pruziny prehadzovac (Shimano Claris RD-2400 GS) sa mi 2x smykla ruka so srubovakom (robil som to prvykrat v zivote a ta przuina kladla mensi odpor, nez som si myslel) a na 2 miestach som roztiahol pruzinu az tak, ze zavity sa nevracaju k sebe na dotyk. Na ostatnych miestach som zoslabil pruzinu, ale stale sa este vracia az na dotyk. Vo vysledku to uz nechce radit na najmensie koliesko. Doteraz to nedailo, aj tak som spodne 2 zablokoval dorazom, aby ich dcera nepouzivala, ale uz zosilnela a hodili by sa.
Stlacenim k sebe sa to vyriesit neda, to je len v ramci pruznnej deformacie pruziny.
Co s tym?
Vyssie to VladaC popisuje, ze nechal vyrobit sblasiu pruzinu s 12 zavitmy miesto zakladnej s 11. Kde sa take nieco vyraba a ako sa specifikuje detailna geometria pruziny a presnym tvarom koncovych hakov?
Zatial ma napadlo, ze tie 2 miesta zviazem k sebe tenkym dratkom (jednym pramenom radiace lanka napr.), ale neviem, ci by som tym celu pruzinu nepritvrdil as prilis - cely pracovny "roztah" pruziny by sa muselo vyriesit na mensom pocte zavitov, nez prehadzovac uplne bez upravy. Dcera je uz silnejsia, asi by to prezila, ale radej by so nejake pre nu komfortnejsie riesenie.
Zasílání zajímavých akcí a novinek e-mailemZasílání zajímavých akcí a novinek e-mailemZasílání dárků a možností výhodnějšího nákupuZasílání Akce týdne
Vyber si, prosím, o které informace máš zájem:
Jednou za týden/měsíc posíláme souhrn toho, co je na MTBIKERu nového. Nikdy neposíláme reklamu ani jiný spam.
K narozeninám a svátku Ti budeme posílat drobný dáreček s možnostmi výhodnějšího nákupu a občas posíláme e-mail s akcemi na zboží, které by Tě mohlo zajímat.
Jednou týdně posíláme souhrn naší Akce týdne a občas posíláme e-mail o speciálních akcích a novinkách v našem e-shopu.
Dávám společnosti MTBIKER community s.r.o., se sídlem 225, Hrádok 916 33, Slovensko, IČO: 52 770 222, souhlas k zasílání bezplatných informací podle specifikace uvedené výše a se zpracováním mých osobních údajů pro tento účel. Můj souhlas je dobrovolný a beru na vědomí, že mám právo jej kdykoli odvolat v sekci Nastavení e-mailů. Zároveň potvrzuji, že jsem se seznámil(a) s informacemi v sekci Ochrana soukromí a osobních údajů.
check_circle
error
MTBIKER používá cookies
Soubory cookies používáme na zabezpečení funkčnosti webu a na personalizaci obsahu. S Tvým souhlasem je budeme používat k měření užívání webové stránky, k personalizaci a na zobrazení relevantních reklam a informací. Pokud nám udělíš souhlas, můžeš ho zrušit nebo můžeš změnit své preference v sekci Nastavení cookies. Pokud nesouhlasíš s ukládáním cookies, můžeš je odmítnout. Víc o cookies si můžeš přečíst v sekci Ochrana soukromí a osobních údajů.
ad 1. - Použití starší sady.
Můžu subjektivně porovnat devítirychlostní Shimano XTR s jedenáctirychlostním XTR a XT. 9-speed jde pocitově výrazně lehčeji, změřené ani vyzkoušené na dítěti to nemám.
Vynikající zkušenosti mám se starými silničními přehazovačkami, ale spíš pokud jde o levný způsob, jak ušetřit váhu. Měkkou pružinu mají jen některé a nevypozoroval jsem jednoznačný skok mezi 9 a 10 jako u horských. U Tiagry 4500, která je z devítirychlostní generace, jsem pružinu musel transplantovat, zatímco u Ultegry 6500 byla vyhovující. (A vytaháním to nebylo, pružina byla prostě jiná.)
Na 20 kole jsem misto gripshiftu dal packu acera a dcera v 5 letech nemela problem. Ted mame v 6 letech RB kid 26 a razeni SLX 11s a prehazku XT. Na prehazce je vypnuta brzda, ale slecinka radila v pohode i s tou brzdou. Packy SLX maji mensi odpor nez XT. Mam doma oboje a prave kvuli mensimu odporu jsem dal SLX.
ad 2. - Roztažení pružiny přehazky šroubovákem
Tenhle postup mi nefungoval. Zkoušel jsem ho u výše zmíněné Tiagry. Postupoval jsem opatrně, nejdřív jsem roztáhl jen trochu, bylo znát zlepšení u dolních pastorků, ale řazení z velkých na ještě větší šlo stále stejně ztuha. Postupně jsem přidával, až jsem se dostal do stavu, kdy přestalo fungovat odřazování na nejmenší dva pastorky. Přitom řazení na velké se možná trochu zlepšilo, ale nijak výrazně.
Nevylučuju, že v kombinaci nějakého typu přehazky a šikovného mechanika to může pomoct, ale po jednoduchém změření tuhosti konkrétní pružiny jsem spíš skeptický:
Neupravená pružina vyndaná z RD-M981 má předpětí cca 15N a na malých pastorcích působí jen o trochu větší silou. Ovšem k roztažení na délku odpovídající největšímu pastorku už je potřeba cca 84N!
Takhle velký rozdíl se samozřejmě ve stejném poměru neprojeví na páčce – to by byl chod opravdu zoufalý. Díky chytře vymyšlenému přepákování a taky kvůli dalším odporům v mechanismu páčky a jinde, které nezávisí na zařazeném převodu, je „progresivita“ na páčce menší. To ale není podstatné. Jde o to, že roztažením pružiny můžu maximálně zlikvidovat oněch 15N předpětí, což se na plném roztažení projeví v nejlepším případě jako oslabení z 84N na 69N, tj. o nějakých 18%. To samozřejmě může v hraničních případech stačit, ale v reálu to bude s ohledem na zmíněné další odpory spíš míň a taky hrozí zmíněný problém s odřazováním na nejmenší pastorky.
ad 3. - Transplantace pružiny přehazovačky
První transplantace již provedena, pacient přežil a těší se dobrému zdraví. Příjemce orgánu: Tiagra RD-4500. Dárce: Deore RD-M530.
Řazení jde pocitově výrazně lépe. Porovnání bohužel jen subjektivní, změřeného nic nemám. Odřazování na malé pastorky bez zádrhelů.
Druhá operace právě probíhá, kvůli nedostatku dárců nejspíš použiju přímo pro daný účel vyrobený implantát, bude i orientační měření. Výsledky napíšu sem.
Prozatím aspoň postup jak na to. Vysvobotit pružinu bez jejího poškození jde jen s demontáží čepů, stejně tak je bez vyndání čepů téměř nemožné pružinu dostat zpět. Čepy jsou u vyšších řad většinou přístupné jen z jedné strany a nedají se nijak uchopit. Osvědčilo se mi tenkým vrtákem provrtat stěnu na nepřístupném konci a pak vhodným nástrojem (třeba kaleným hřebíkem) čep vyrazit. Zpět stačí čep zaklepnout a zajistit roztemováním slitinového těla okolo něj.
ad 4. – Tuning řadící páčky
Jak jsem už zmínil výš, pružina přehazovačky není jediný zdroj odporu a řazení SL-M670 se bohužel ukázalo jako jedno z těch tuhých. Proto jsem neváhal a pustil se do rozborky, která se rovnou zvrhla v tuning. Fotky jsem dal sem do sekce Foto, protože tady ve fóru neumím přidat fotky tak, abych je mohl jednotlivě okomentovat.
ad 5. - Elektrická sada
Di2 nebo něco podobného se jeví jako ultimátní řešení problému. S ohledem na cenu ho asi zatím moc dětí nevozí, ale jak bude klesat cena starších komponent, možná to začne být zajímavé. Tuším, že Matbiker zmiňoval nějakou samodomo konstrukci?
ad 6. - Úprava vedení bowdenu pro lehčí chod
Tohle je asi celkem jasné a nebudu to příliš rozpitvávat. Dělám velké poloměry ohybu a bowden se snažím táhnout nejkratší cestou a bez přerušení. Když jsem v "našich bajcích" zveřejnil svoje svérázné řešení vedení bowdenu u kola pro synovce, tak jsem to pěkně schytal. Doporučovaná kladka k bowdenu je u nás nesehnatelná, na eBay ve žluté barvě a za značnou částku v tvrdé měně. RD-M981 má vstup bowdenu v lepším úhlu, takže "oko na zajíce" nebude tak veliké a módní policie to snad přežije.
ad 7. - Kombinace více možností
S potěšením můžu konečně reportovat konkrétní změřené výsledky - viz přiložená tabulka. Pokud bych měl obsah tabulky shrnout jednou větou a jedním číslem, tak kombinací úprav přehazovačky a řazení se podařilo zeslabit výsledný odpor velké řadící páčky o 30%. Hranici možného vidím někde kolem 50% (při zachování spolehlivosti řazení).
Použití starší sady/výměna pružin
Chod páček se moc nepovedl,gripshift jakžtakž..
To je vše co k tomu mám.jak stárli bylo to lepší,dnes by pomohl i jednopřevodník,ale to se ještě nenosilo..
Moc pekna prace. Aktualne stavim 20"...razeni mam shimano alivio m9000 a prehazka je stara 105, tusim rd-5700. Krom odlehceni packy (90 gramu) jsem se dal neposunul. Mala je schopna radit a funguje to. Co me ale trapi je zbytecne dlouhy chod spodni packy... Napriklad ve srovnani se starym devitkovym deorkem.
Jako zajimava alternativa by mohlo fachat razeni X.9 (ma kratke packy, spodni navic natocitelna v uhlu) a desitkova hazka shimano...
20" kolo je celkem přechodné kolo na kratší období a na ne moc dlouhé vyjížďky. Já si pamatuji, že jsem to řešil gripshiftem na sedmikvalt a nějakou Acera nebo Alivio přehazkou. Gripshift sednul na druhý pokus, vyřízeno za půl hodinky a pár korun.
Dopisuju report o stavbě a dodatečné detaily o řazení pro přehlednost doplním sem:
Ke konci tohohle vlákna jsme nakousli délku chodu páčky k řazení lehčích převodů. Pokusil jsem se zredukovat počáteční "mrtvý" chod, ale to bohužel nejde - je nutný pro návrat "kladívka", které zaskakuje do rohatky. Pokud má dítě moc krátký palec, je tedy asi jediná možnost páčku zkrátit. Zároveň by to asi chtělo ještě víc ubrat na odporu řadícího mechanizmu a pružiny přehazky. Já se do toho už pouštět nebudu, dcera páčku po tuningu bez problémů zvládá a navíc ji za tu dobu už zase poporostla a zesílila ruka.
Dál jsem narazil na problém s ergonomií odřazovací páčky. U Shimana se dá ovládat z obou stran, ale tak i tak má dítě problém na ni dosáhnout. Dcera preferuje řazení ukazovákem, takže jsem vyrobil jednoduchý nástavec na páčku, který páčku jednak prodlužuje a jednak posouvá bod dotyku nahoru a dopředu. Funguje to naprosto luxusně. Taky jsem si uvědomil, že sám ukazovákem obvykle neodřazuju, protože páčka je krátká i mě samotnému a ten nástavec si asi taky pořídím.
Pri roztahovani pruziny prehadzovac (Shimano Claris RD-2400 GS) sa mi 2x smykla ruka so srubovakom (robil som to prvykrat v zivote a ta przuina kladla mensi odpor, nez som si myslel) a na 2 miestach som roztiahol pruzinu az tak, ze zavity sa nevracaju k sebe na dotyk. Na ostatnych miestach som zoslabil pruzinu, ale stale sa este vracia az na dotyk. Vo vysledku to uz nechce radit na najmensie koliesko. Doteraz to nedailo, aj tak som spodne 2 zablokoval dorazom, aby ich dcera nepouzivala, ale uz zosilnela a hodili by sa.
Stlacenim k sebe sa to vyriesit neda, to je len v ramci pruznnej deformacie pruziny.
Co s tym?
Vyssie to VladaC popisuje, ze nechal vyrobit sblasiu pruzinu s 12 zavitmy miesto zakladnej s 11. Kde sa take nieco vyraba a ako sa specifikuje detailna geometria pruziny a presnym tvarom koncovych hakov?
Zatial ma napadlo, ze tie 2 miesta zviazem k sebe tenkym dratkom (jednym pramenom radiace lanka napr.), ale neviem, ci by som tym celu pruzinu nepritvrdil as prilis - cely pracovny "roztah" pruziny by sa muselo vyriesit na mensom pocte zavitov, nez prehadzovac uplne bez upravy. Dcera je uz silnejsia, asi by to prezila, ale radej by so nejake pre nu komfortnejsie riesenie.