Instalace hollowtech II

proč by měl drhnout o zadní stavbu? v tom problém není, No podložku pod kazetu nevím, nevím... teď kliky xt, vpravo jedna vlevo dvě a vzdálenost klik od rámu cca stejná

teď jsem ale stavěl jiný rám kliky xtr a rozdíl byl přes půl cm, ale co s tím, když je ta linka tak zkur....??

může být i rozdíl mezi klikama xt a xtr myslím v té vzdálenosti od rámu, to by mělo být stejné, ne?

to drhnuti bylo mysleno pri podlozeni kazety. Tam by pak nejmensi pastorek mohl drit o patku zadni stavby.

Řetězová linka u Shimano klik je 50mm dřív bývala 47,5mm. Přehodit podložky můžeš, ale mě by to asi vadilo.

pocitově nebo podvědomě, že tam chybí 2,5mm?

Mně to vadilo. Test byl zcela objektivní, protože se stal už před hodně lety zcela náhodou, když jsem koupil první XT kliky s kolem a ještě netušil, jak ty podložky mají vůbec být, takže jsem neměl žádné podezření.

Jezdil jsem takhle 14 dní a pořád si hrál s nastavením sedla, seděl jsem mírně křivě a pořád se mi zdálo, že mám špičku špatně natočenou a ona přitom byla správně. Pak jsem se dále pídil po příčině a zjistil jsem, že mi při prodeji kola daly podložky opačně (právě dvě vlevo, jednu v pravo k převodníkům). Podložku jsem přehodil jednu k převodníkům a rázem to bylo ok.

Ale je možné, že někomu to vadit nebude.

A na Stereu to mám jednoduché, tam nemám žádnou podložku, takže není co řešit, ani jinak to dát nemůžu (73mm domeček + E-Type přesmyk, tedy je to tak jako by byly pro 68mm správně, tedy dvě u převodníků).

Pocitově jsem si rychle zvyknul. Jen řetěz se moc kříží. Ale shimano s HTII udělalo i nove přesmykače takže to sice nikde nedře, ale na velké pile je znátř, že se zuby obrušují z vnější strany. To jak nabíhá řetěz křivě. Trochu líp na tom byly kliky FSA ty mají totiž ř.l. 48mm. Ale ty jsou zase tragický v jiných ohledech ;)

zminene drhnuti retezu viz Vilem

zrovna ted retezovou linku taky trochu resim, setup: domek 68mm, kliky xt M770, smyk xtr M950 (asi nej smyk, co jsem kdy jezdil), vzadu 8mikolo sram PG850 nebo xt M737 oboje 11-30z

problemem je novy standard 50mm kvuli fullum se sirokymi lozisky a lenosti shimana vyrabet 2 delky integrovanych os (pro domecky 68 a 73mm)

moje zamyslene reseni: 1mm podlozka pod kazetu (pokud se nevleze, tak uzsi, ale aspon neco), doprava pak podlozky 2,5+1mm, retezova linka klik i kazety by tak byla cca 48,5mm, doleva pak 2.5mm podlozku...

zde nastava problem, leva klika nejde dostatecne nasunout na osu, vadi drazkovani a plastova stahujici matice se opre o osu... reseni: propilovat trochu drazky (to zatim vidim jako nejvetsi prekazku) a malinko zkratit osu, zavit pro matici nezacina hend na kraji, nemel by byt problem.. leva klika pak pujde nasunout a utahnout dostatecne blizko k loziskum a kliky by mely byt cca stejne daleko od ramu

mozna je to cele blbost a resim nesmyly, ale rad jezdim velkou a velke pastorky

ja to tak mam a nevadi to. Na MTB mam levou kliku od ramu dal a na silnici este porad o kousek bliz (prestoze mam vlevo podlozky 2 a vpravo jednu). Takze zalezi na konkretnim ramu. Retezova linka je ted OK.

Jo, je to stejné, jako když já mám mít jen jednu podložku a to vpravo. Dal jsem ji vlevo, tím se mi akorát zlepšila řetězová linka, ale jinak jsem rozdíl vůbec nepoznal. Musím ale podotknout, že nevozím nejmenší převodník a tak nevím, jestli by na něj stačil přesmykač.

sram X-Gen na nej staci uplne v pohode, shimano LX down swing mel velky problemy

Staci, minimalne na 32 pastorek. Taky to tak vozim, nikde mi nic neskrta, lepsi retezova linka, vyoseni na sobe nepozoruji.

Joo, idealne to nie je, len som tym chcel naznacit, ze sa moze pri montazi stat aj taka vec-slabsieho dosadnutia, tak uz len vyskusat prehodit podlozky, az mu to nebude vadit, presmyk by sa mal dat tolko doladit.

Teda břídilové jako např. já je doklepávají paličkou. Je možné, že borci na to mají speciální nářadí za několik desítek tisíc, které se na to používá a bez něho to prostě nejde. A pokud to jde, tak je to naprosto špatně a víc jak 90 klik se bez toho za den nasadit nedá. Omlouvám se, ale někteří vědí

:-D jasneeee, viem na co narazas, kladivo musi byt zo specialnej silikonovej gumy a rukovat z jasanoveho dreva, narasteneho v juznom tirolsku a musi stat aspon 1000€ :-D

ja ti radim v tom nejlepsim a ty ses jeste pridrzlej.

normálně se to vozí, takže moc dobře neradíš, když nepíšeš vážně a už vůbec ne k věci, tak radši nepiš vůbec, ju tati

JSt to mysli dobre... vypodlozenim praveho pedalu ziskas dobrou retezovou linku a zaroven pedaly stejne daleko od ramu... akorat ta vzdalenost (Q faktor) je porad vetsi a vetsi :/

A co se ti na tom nelibi ? Co na tom neni k veci? Je to taky reseni.

jakože si pod pedál narvu 4mm v podložkách a pedál se nebude vytáčet..hm

Jo tak pokud mas 4mm podlozek pod miskama stredu, tak to potom jo:) Prehozenim podlozky to zmenis o 2,5mm.

Přehozením podložky to změní o 2x 2,5mm, tedy o pět mm. Tím, že jednu podložku přidá vlevo, tak levý pedál posune o 2,5mm dále od rámu a tím, že ji v pravo vyhodí, tak ten pravý pedál posune zase o 2,5mm směrem k rámu. Levý bude tedy o 5mm dále od rámu než pravý.

Tak ted jsem se do toho uplne zamotal. Jak tlusta by tedy mela byt ta podlozka pod pravym pedalem? At nad tim dumam jak chci, furt si myslim, ze 2,5mm. Al ejak rikam, jsem v tom ted zamotanej:)

Si to nakresli normálně a pak s přehozenou podložkou na levo...a vyjde ti 5mm

Jo tak uz to chapu:) Aby byla vzdalenost pedalu od podelne osy kola stejna, tak by tam muselo byt fakt 5mm. Tak to uz by asi fakt pedal nedrzel. Unahlil jsem se, sypu si popel na hlavu.

A právě proto to občas někdo registruje, když dá ty podložky opačně. Kdyby ten rozdíl byl jen 2,5mm, tak to asi nepozná téměř nikdo. Těch 0,5cm tak úplně málo už není.

To neni pravda, prehozenim podlozek dojde k posunu o 2,5mm!!!!

Uber 1 vpravo, posune se to o 2,5 a vlevo zustane 2,5mm mezera.

Jen tam nacpes tu podlozku, ktera ti zbyla

Takze zadnych 5mm!

levá je o 2,5 mm dál od osy pravá o 2,5mm blíž k ose v součtu je to opravdu 5mm

Lies, napravo ubereš jednu podložku, posune se pravá klika o 2,5, nalevo jí nedáš, a kromě toho že to budeš mít moc úzký se nestane nic. Když jí pak nalevo přidáš protože zjistíš, že je to úzký, tak se posune levá o 2,5mm, ale nic víc, žádnejch 5mm se nekoná ;)

prd

když vyndáš jednu 2,5mm podložku tak neutáhneš kliky – vyzkoušeno, takže ji musíš dát na druhou stranu a pak máš levou kliku o 2,5mm dál od rámu a pravou o 2,5mm blíž k rámu – 5mm rozdíl proti ose rámu

Neutáhneš, s tim souhlasim, ale těch 5mm tam neni, od osy se to pohne o 2,5 – použil sem to jenom jako ilustraci, možná trochu blbě ;) Proč bys to přece sčítal, každá klika se pohne o 2,5mm vůči ose. Nic víc. když si na stůl položíš párátko, a posuneš ho o 2,5mm, o kolik se posune? Každej jeho konec se posune o 2,5mm, což přece neznamená, že se celý párátko posunulo o 5mm!

presne tak

hmm :-) dobře ty párátko

tak se podívej na obrázek, když musím dát jednu nohu o 2,5mm blíž k tělu a druhou o 2,5mm dá od těla tak kolik mám posun proti tělu?

2,5mm by platilo pokud bys zárověň posunul celé tělo,to ale udělat na kole nemůžeš :-)

Z obrázku i toho co řikáš jasně plyne, že o 2,5mm ;-P Pokud mys posunul i celý tělo, což, jak řikáš, nemůžeš, bylo by to 0!

hádat se s tebou nebudu posun vůči ose je v součtu 5mm

Maj pravdu kluci.

:D 4

dobře no

i kdyz si dame do drzek a ty vyhrajes, bude to porad o 2,5 :-)

jj

ale viz: DaSnail || 06.11.2010 10:46:10

z obrázku plyne, že lavý pedál je o 5mm bližšie k stredu jak pravý. a osa sa posunula o 2,5mm.

Že ty sis nakonec šiboval tím párátkem? :-D

Bude no, protože jeden bude o 2,5mm blíž, druhej o 2,5mm dál.

Jenom pro ujasnění – sednem si na kolo s platformama.

1. šoupnu pravou nohu o 2,5mm od středu
2. šoupnu levou nohu o 2,5mm ke středu

ve výsledku sem tudíž posunul obě nohy o 2,5mm, a nikde se nic měřitelnýho nezměnilo o 5mm, ok? ) To že je jeden o 2,5mm blíž a druhej o 2,5mm dál, tudíž relativně je mezi těma pedálama rozdíl ve vzdálenosti o 5mm větší je naprosto nesměrodatný, osa se posunula o 2,5 – jak řiká DaSnail ;)

A DYCKY MUSIM MÍT POSLEDNÍ SLOVESO

este jedna vec. Ta delka 2,5mm bude asi vuci delce nohou cca 800mm zanedbatelna, ale castecne se da ten posun vykompenzovat posunutim kufru v botach.

jj kurfy to vyřeší

Ani kufry to nemusí vyřešit. Třeba u Timů je nelze směrem do strany posouvat. Sice má pak pedál cca 0,5cm stranovou volnost (možnost stranově posouvat), ale při šlapání většinou se automaticky posouvají jezdci nohy buď zcela do vnější pozici nebo zcela do vnitřní, dle stylu šlapání.

A ještě doplním, že když jsem to před už více lety měl omylem opačně (HT II začínalo a netušil jsem jak to patří), když mi tak prodali špatně sestavené kolo.

A bez toho, aniž bych tušil, že mám špatně podložky, tak se mi jezdilo špatně, vadilo mi to a pořád jsem ladil natočení sedla, protože jsem si myslel, že ho mám křivě a že problém je tam. Sedlem jsem to nevyřešil a pak na to přišel.

Tedy jezdit bych s tím opravdu nemohl.

z obrázku plyne, že lavý pedál je o 5mm bližšie k stredu jak pravý. a osa sa posunula o 2,5mm.

Na obrázku je to už vidět zcela jasně. Pravá je o 5mm dále od osy rámu než levá.

Takže je tu jasný rozdíl 5mm ve vzdálenosti a jestli to někteří pořád nechápou, tak to je pak těžké.

A celou dobu jde samozřejmě o to, jaký je rozdíl mezi levou a pravou nohou a to je těch 0,5cm, což je dost, jak už jsem předtím psal.

No ať na ten obrázek koukám jak koukám, tak mi vychází, že práva je o 2,5mm dále od osy rámu a levá je o 2,5mm k ose rámu blíž. Vzdálenost nohou od sebe se nijak nezměnila, jen se posunula celá osa klik o ty zmíněné 2,5mm to znamená i vyosení nohou vůči ose rámu o 2,5mm. Odečítat od sebe vzdálenost 102,5 a 97,5 nemůžeš, příklad s párátkem byl v tomhle případě víc než jasný. Osa rámu přece zůstává pořád na stejném místě.

Ale můžeš. Srovnáváte tu pořád s předchozím stavem, což je zcela nezajímavé srovnání a nevím proč to děláte. Oproti předchozímu stavu (100mm levá, 100mm pravá) opravdu každou nohu posuneš o 2,5mm.

Podstatné pro šlapání ale je (jak jsem reagoval i níže), jak je daleko od osy rámu levá vůči pravé v aktuálním nastavení.

A to je přesně těch 5mm (102,5–97,5).

Kdybys měl rozdíl jen 2,5mm, tedy např. jen zmenšil vzdálenost na jedné straně a měl např. levou 100mm a pravou 97,5mm, tak se bude šlapat pořád znatelně lépe než když posuneš i tu druhou na 102,5mm.

Ty rozdíly musíš rozhodně sčítat, posun na jedné straně o 2,5mm způsobuje opačný problém s posedem než posun na druhé straně o 2,5mm druhým směrem a problém se bude sčítat a je rozhodující, že to je dohromady o 5mm blbě.

A příklad s párátkem není vůbec jasný, protože ten ukazuje něco jiného. Na ten pokud se to má převést, tak to bude následovně:

• párátko leží na stole, jeho střed odpovídá naší ose rámu, kterábude pořád na stejném místě
• posunu párátko o 2,5mm
• celé párátko se opravdu posunulo o 2,5mm, to je ale údaj, který násnezajímá
• nás zajímá, že jeden konec párátká je pak o 5mm dále od původníhostředu párátka než druhý jeho konec

Beru, vy o voze já vo koze, mi přišlo, že se mi tu snaží vnutit posun osy o 5mm, ale jak to píšeš ty, to je samozřejmě pravda :)

Leva o 2,5 a prava taky, ale to prece nemuzes scitat

ten celek obou klik s osou se posune o rovnych 2,5 mm. To je jako kdybys rek, auto, ktery se vzdalilo od 1 steny o 5 cm a priblizilo se k protejsi stene taky o 5cm dohromady ujelo 10 cm.

proti ose kola je rozdíl 5mm sčítat to musím, a proti ose těla taky 5mm . jestli to vadí nebo nevadí je každého věc

howg.

Prostě neni, logicky, když něco posuneš vůči ose o 2,5mm, tak jak tam může vziknut rozdíl 5mm?

Rozhodující je rozdíl vzdáleností pravé a levé nohy od osy rámu. A ten je 102,5–97,5=5mm.

Tohle je jediné důležité, tedy že je jedna noha o 5mm dále od osy rámu než druhá.

Pokud bys je chtěl mít stejně a posouval pouze jednu nohu, tak ji musíš posunout o 5mm.

O 2,5mm by se dalo bavit pouze v případě, že bys z rovnovážné polohy (tedy ze stavu, kdy jsou obě nohy stejně daleko) posunul pouze jednu nohu. Tedy např. pouze ubral podložku vpravo a vlevu už ji nepřidal (což ale nebude fungovat, jak už tu bylo napsáno).

Pokud bys posunul jen jednu nohu prodloužením osy o 2,5 mm, tak by to vyosení bylo poloviční, 1,25 mm na každou nohu. Pokud osu ale jenom posuneš přehozením podložek, vyosení bude na každu nohu tolik, o kolik ji posuneš, tedy při posunu o 2,5 mm, to bude těch 2,5 mm na každou nohu.

Ale ty bys neprodoužil osu o 2,5mm (tedy na každé straně o 1,25mm), ale jen posunul o 2,5mm na jedné ze stran a na druhé by se nic nezměnilo (to by byl případ odebrání podložky na jedné straně, kdyby to tedy pak fungovalo).

A v druhém případě srovnáváš s předchozím stavem. Tam opravdu bude každá noha posunutá o 2,5mm.

Srovnání s předchozím stavem je ale zcela nezajímavé. Potřebujeme srovnat jak je na tom levá oproti pravé v aktuálním nastavení.

A když mam dle obrázku jednu nohu 97,5mm od osy rámu a druhou 102,5mm od osy rámu, tak mám prostě tu jedno nohu o 5mm dále od osy než tu druhou a rozdíl je celých 5mm.

Ne, psal jsem, že bys posunul jen jednu nohu prodloužením osy o 2,5 mm na jedné straně. Tedy, že bys tu osu vyndal a dal tam jinou, která by na jedné straně byla o 2,5 mm delší, což by se projevilo posunutím těžiště těla o 1,25 mm. Pokud osu jen posuneš, těžiště se posune úplně stejně s posunem osy, tedy o 2,5 mm a v sedle tě to vyosí právě o ty 2,5 mm v každé noze.

jak myslis, ale pro me to zustava 2,5 i nadale :-)

ta osa je proste moc dlouha na 68mm domek... doufam, ze se pres vikend dostanu k planovanemu pilovani drazek a kraceni osy (viz vyse)

Z toho horejsiho prispevku jsem nepochopil, ktere drazky chces pilovat? Snad ne ten tisicihran na ose? Nebo srazis vnitrni hranu tisicihranu leve kliky, tak aby sla vic dotlacit? Samo pri  zkraceni delky osy.

jeste uvidim co a jak, musim to rozebrat a peclive zmerit, zatim mam jen hruby odhad pri namontovanych klikach

problem A - dotahovaci plastova matice se opre o osu; reseni A - zkratit osu tak, aby nebyl poskozen zavit a drazkovani, je tam cca 1-1.5mm materialu

problem B - klika se opre o konec drazek 1000hranu, nepujde vymezit vule lozisek; reseni B - toho se trochu bojim... pilovat ocelovou osu asi nemam sanci, takze bych se pustil s citem do drazek v klice

No jsem na to zvědavej. Něco podobného už mě taky napadlo. Ale bude potřeba cca o 5mm zkrátit osu a odfrézovat 5mm drážek z kliky. Měl bych obavy jestli klika bude dostatečně pevně držet na ose a nebude se povolovat, nebo vypadávat ;)

pockej, zase takovej drak nejsem, 5mm to nebude ani nahodou... cilem je mit kliky cca stejne (+-1mm) daleko od ramu (moje kolena to poznaji) a zlepsit retezovou linku co to pujde + pocitam s podlozenim kazety 1mm

hlasim se s vysledkem vikendovych pokusu, brousil jsem zatim jen osu a takovy je soucasny stav:

vpravo podlozka 1x2.5mm, vlevo 2.5+1mm -> obe kliky jsou stejne daleko od ramu (mereno k sedlove a spodni ramove trubce, co ram to original), bylo nutno ubrat trochu materialu na ose, aby sla dotahnout plastova matice

dale umistena podlozka 0.7mm pod kazetou, retezova linka nyni vypada prijatelne... nejvic jezdim 3-3

na dalsi snazeni by to chtelo vice podlozek ruznych tloustek

To zní dobře. Možná se nekdy do něčeho takového taky pustím :)

jo, proto ta jedna podlozka dela rozdil domecku 68 a 73mm. jenze pul cm uz citit je. borci, co vozi dvouplacku (a ta blba retezova linka jim dela problem), strkali par podlozek pod pedal, aby ten rozdil byl mensi. zavit pedalu ma kolem 12mm, kdyz 3mm vypodlozkujes, nic se nedeje...

teoreticky by to jeste slo kompenzovat posunutim kufru do strany, ale to jsou me spekulace :-)

U dvouplacky záleží jakou vozí. Pokud to je místo malá a střední a místo velké rockring, tak na to je ta řetězová linka naopak ideální. Ty si ale určitě myslel chrtí dvojplacku, kde chybí oproti trojplacce malá placka.

jj. myslel jsem 44/29, proto ta linka vadi ;-).

29z se stejně na kliky s 4packovým pavoukem nedá dat, jediná možnost je jak píše Mlok misto střední a malé a pak je řetězová linka OK

takže nechápu jak to myslíš že mají borci s 44/29 problemy :-)

jj ale u těch zase není problém s řetězovou linkou ty mají kratší osu :-)

a asi nemají standardní rozteč

no tak jsem to popletl, no :-). proste dve pily na jednech sroubech.

díky díky...nic se neděje:)

napsal jsem 4mm, ale možná jsem jen blbě měřil prostě 5mm, jak píše Mlok

tak pro pořádek a všechno polopatě:)

4mm byl rozdíl vdálenosti klik od zadní stavby, pokud jsem dal xtr kliky a dvě podložky vlevo ajednu vpravo

ten samý rám (duhé kolo) - kliky xt, dvě podložky vlevo jedna vpravo rozdíl vzdálenosti klik od zadní stavby žádný

takže u toho rámu s xtr klikama jsem teď dal vše jak má být, tedy dvě vpravo a jedna vlevo a uvidíme, ještě tam nemám šaltr ani řetěz

je to zajímavé a jediné vysvětlení je v tom, že tím, jak změnily systém u xtr (montáž), tak někde vlevo nabrali nějaký ten milimetr...

Jen bych doporučil měřit od spodní rámové trubky (dobře se to měří třeba tak, že se změří spodní rámová trubka + jedna klika v místě uchycení pedálu). Zadní stavba může (samozejmě ale taky nemusí) být nesouměrná a výsledky měření potom špatné.

tos nevylepsil ;-)

a jeste ad podlozky neco malo k tematu zde

ptas se, ze neco nevis. evidentne nevis ;-). kdyz ani jednoduchou radu si nejsi schopen prebrat, pan buh s tebou, synku ;-).

viz výše, navíc tlak a síla do pedálu bude na kliku jiná při různé vzdálenosti pedálu od kliky