Press-Fit

Moje plastový misky byly nadranc, asi tam dost držely a neměl jsem ještě stahovák. Ty plastový kroužky jsem měl nový s miskama, když jsem to měnil za Aerozine. Teď jsem to po cca 8 tkm rozdělal a jen přemazal ložiska, jinak to bylo naprosto v cajku. Ty plastový kroužky se asi samostatně neprodávají, nevím, nezjišťoval jsem to. Časem budou asi vymačkaný, protože přenášej tlak z osy na ložiska.

http://www.kupkolo.cz/stredova-osa-pressfit-aerozine-pf2405_z93294/

U těchto Aerozine mi ložiska odešla po půl roce a 2000km - křoupou a lupou úplně šíleně. A to jsem pravidelně sundával plastovou krytku, sušil a čistil. Příští týden budu nechávat přelisovat nový. Možná je to celoročním použitím - bahnem, sněhem, vodou. Nicméně u Shimana u minulýho kola vydržely cca 7000km (asi rok a půl, zcela bez údržby) a ani se neozvaly. Za mě Aerozine už ne.

Je to provozníma podmínkama. Já bahno nejezdím, nepoužívám wapku, nebrodím atd. Při tvým použití každé ložisko odejde mnohem dřív.

Vtipný je, že dneska poté, co jsem je po bouřce prohnal bahnama, ztichly a naprosto přestaly skučet. Asi jim věnuju příliš pozornosti.

Chce to mít při ruce špunty do uší :)

Taktak, v zimě jsem jezdil s muzikou v uších a byl klid :-)

Ja mam plastovej Aerozine PF2405, ale s puvodnim Shimanem zatim nemuzu srovnavat, vozim prvni a ma najeto jen neco pres 500 km. Ale uz podruhy od nasazeni se mi pri myti hadici nekam dostalo smeti a obcas "lupe", jen nevim kudy a kam to zalezlo, mozna kdyz jsem pokusne striknul hadici do sedlovy trubky. Az bude cas tak sundam kliky a mrknu na to.

Aerozine PF 2405 má misky alu. http://www.aerozinebike.com/pro_4_182.html

Aha:) Až zjistim proč mi v něm zase lupe, tak dám vědět. Poprvé stačilo vyndat kliky, všechno očistit a namazat, ale po druhym mytí vodou to zase občas lupne. Asi jsem měl tu spojovací trubičku před nalisováním natřít vazelínou.

Tak jsem sundal kliky, všechno vyčistil, složil zpět a lupalo to pořád. Tak jsem dospěl, že nejlepší bude experimentálně ten PressFit vyrazit, vyčistit a nalisovat zpátky (připadně ho vyměnit za náhradní). Mam vyrážeč Super B TB-1927A, kterym jsem plastový Shimano vyndal na 2 klepnutí, u Aerozinu jsem dostal ven jen ložiska, misky ven nešly, protože vyrážeč nejde kvuli vnitřní plastový trubičce rozevřít. Všechno jsem to Shimano lisem zalisoval zpátky a zdá se, že lupání alespoň částečně ustalo (možná stačilo bez rozebrání trošku dotáhnout lisem).

Poradíte čim ten Aerozine 2405 dostat ven z rámu? Vyklepávačem Super B TB-1927A na 24mm osu to nejde. Stáhnout dohromady Unior BB30 vyrážečem a vyklepnout stažený? Neni problém hliníková miska v hliníkovym rámu?

Tak jestli jsem to dobře pochopil, tak i když to stáhnu tim Unior vyrážečem, tak dostavenu ven zase jen ložiska. Takže si asi budu muset udělat večerní seanci s pilníkem a udělat stahovák. No, uvidíme jak to pak půjde ven, zatim z toho Aerozinu moc nadšenej nejsem. Sice jdou vyměnit jen ložiska, ale nejdou k němu koupit ty plastový víčka/pouzdro na kliku a navíc neni nářadí na jeho vyndání z rámu :)

Nakonec jsem kleštěma vystřihal a vytáhnul ven tu trubičku uprostřed a vyrážečem na misky hlavovýho složení vymlátil ven. Ale snadno to opravdu nešlo, fakt psycho takhle do toho palicí rubat, drželo to tam fest. A jelikož k tomu Aerozine neprodává nářadí, náhradní díly (kroužky s víčkem a dosedací plochou na kliku) a v přiloženym návodu byla jediná zmínka jak ho vyndat z rámu "zevnitř", tak k tomuhle středu ztrácim důvěru a vracim se k Shimanu.

A kolik cyklů vyražení/zalisování Press-Fitu tak asi průměrný rám přežije?

Netušim, ale když jsem Super B TB-1927A vyklepával plastovej Shimano, tak jsem udělal klep-klep-klep a byl venku. U Aerozine jsem tim vyklepávátkem dostal ven jen ložiska, pak kleštěma asi 5 min doloval ven tu plastovou trubičku, pak nasadil vyklepávač na misky složení a mlátil do toho jako nikdy, skoro jsem se bál, že na mě přiběhne soused, co to tomu kolu provádim...

Teď nasadim raději Shimano střed a časem se uvidí. Možnost u Aerozine vyměnit jen ložiska je hezká, ale může to skřípat mezi rámem a miskama, nebo se unaví ten plastovej kroužek mezi ložiskem a klikou (osa se bude protáčet v plastu a ne v ložisku), kterej asi koupíš jen se středem. Navíc mi stačí, kdy jednou za čas (doufám, že jen jednou za rok), Shimano střed snadno vyměnim, vyčistim střed rámu, kam padá binec přes sedlovku a jedu dál. Kdyby na ten Aerozine byl nějakej vylisovávač - rozpěrka, kterou by se to vytlačilo ven bez bušení palicí, tak by to bylo mnohem víc zajímavý.

Dík za info. Já tam mám taky Shimano, BB-MT800-P, takže s tím by neměl být problém?

Plastovej asi bude k rámu šetrnější. O kolik víc se opotřebovává střed v rámu s hliníkovejma Press Fit miskama netušim, ale předpokládám, že i tak by snad měl rám vydržet hodně. Ale když si představim, že bych ty hliníkový misky vyklepával třeba 1 - 2x ročně (mam docela velkou spotřebu komponentů) a ještě k tomu musel pilovat nějakej nástroj či destrukčně vyndavat tu trubičku uprostřed abych mohl nasadit vyrážeč, tak radši beru zpět Shimano, který to snad má promyšlený (první asi Deore šel ven vyrážečem na Press Fit snadno).

Shimano to nemá promyšlený vůbec.

To co považuješ za výhodu (že jde snadno dovnitř i ven) je největší průser celého systému. Výše jsem psal zkušenosti s Shimanem, které hned po nalisování muselo do koše.

A těch případů. kdy je Shimano moc volné (rozměr není přesně, ale vyrábí hodně kusů o nějakou tu desetinku menší, což je hlavní důvod, proč to jde pak tak snadno dovniřt i ven, materiál také trochu pomůže, ale ten rozměr udělá nejvíc) je i tady už více a v praxi už jsem viděl od toho mojeho příspěvku další.

Aerozine má rozměr přesný (tedy minimálně ten můj kus co jsem dával) + hliníkové misky a díky tomu jde tak blbě nalisovat i stáhnout/vyklepat. Jenže to je právě hlavní výhoda, že to pak dobře drží a nedělá problémy s lupáním a jinými zvuky jako Shimano.

Jakmile drží misky v rámu fest, tak základem je to nevyklepávat, ale vždy stahovat. Už když jsem sundaval GXP press fit, který tam byl s koupeným celým kolem, tak vyklepat to vůbec nešlo (nejdřív jsem měl právě jen vyrážeč), ale Unior stahovákem (který jsem koupil, jak to vůbec nešlo vyklepat) to šlo pak zcela bez problémů.

A ohledně dostání Aerozine ven z rámu. To jsem ještě nepotřeboval, mně vydrží ložiska dlouho a mezi miskami a rámem problem nečekám (díky tomu, jak je to natěsno), takže nejspíš tohle jen tak řešit nebudu.

Unior stahovák má uchycení pro 22mm a 24mm. Aerozine teď nemám po ruce a kliky sundavat teď nepůjdu. Tak jsem to zkoušel jen na šroubovacím Shimanu, kde to nebude úplně stejné, ale simulace středové trubičky tam byla taky. Uchycením pro 22mm jdeu Shimana chytit ložiska (zkoušeno jen rychle na těch BSA miskách).

U Aerozine čekám, že jedním z těch dvou uchycení půjde chytit také za ložiska. A tam je možnost buď, že to i za ložiska stáhne i s miskami (netuším jak pevně tam ložiska drží) a pak se to vymění celé. Nebo to stáhne jen ložiska a vymění se jen ložiska. Pro obě varianty nevidím žádný problém a mělo by to jít snadno.

Při stahování GXP osy to ten Unior stahovák chytnul také za ložiska a šlo to ven celé i s miskami (a misky tam přitom držely taky fest jako u Aerozine).

V případě, že to vytáhne jen ložiska, tak si myslím, že středová plastová krycí trubička před bordelem půjde uvnitř trochu posunout. A když se dorve k jedné misce na doraz co to půjde, tak už by mohla jít stahovákem chytit přímo za misku místo jen za ložisko v stáhnout celé misky. Ale tohle nemám ověřené, takže to třeba jít takhle nemusí a nemůžu vyloučit, že by se musela ta plastová trubička nejprve zlikvidovat jako jsi to udělal ty. I kdyby to nešlo bez zlikvidování trubičky, tak stále v Aerozine nevidím žádný problém, protože předchozí odstavec.

Stejně kdyby to stáhlo při uchycení za ložiska jen ložiska, tak to bude lepší než častěji stahovat a lisovat kovové misky, které tam drží fest. To by stejně rám zrovna moc neocenil.

Mně tam v každém případě plastové Shimano misky už nesmí. S výměnou ložisek nebo celých misek u Aerozine jednou za několik let (ložiska mi běžně vydrží více let) si poradím, lepší než řešit problémy volných Shimano plastových misek.

Mně tam tu plast.krycí trubička vůbec nevlezla - střed, kam se misky lisujou, není po celým obvodu kruhovej, ale svrchu je hrana, takže to tam nešlo. Jen by mě zajímalo, jak moc je trubička funkční, příp. o kolik jsem zkrátil životnost ložisek.

Pokud ti tam nepadá bordel od sedlovky, tak tam moc smysl nemá.

To nepada, je to cely uzavreny. Kazdopadne prijde tam komplet novy, takze to resim trosku pet minut po dvanacty :)

Nikdy jsem netestoval rozdíl s trubičkou a bez, ale souhlasím s tím co psal figur. Tedy vůbec bych se netrápil, že tam nejde.

Pod to se můžu podepsat a jen doplním o dva přípravky ke standartnímu stahováku. Silonový kroužek mně umožňuje vytáhnout jen ložiska, protože se opírá o misku a uložení miska versus domek se přitom ani nehne. Upravená podložka bez sil. futra pak umožní vytáhnout misku z domku, pokud je to nutné. Celé to podporuje myšlenku, že misky PF nechávat v domku pokud drží, vytahovat jen ložiska a šetřit tím erozi domku. Aerozine má optimální přesah, sedí pevně i po máznutí vazelínou proti "srůstu" bez jakýchkoliv pazvuků, a tak si myslím, že to bude fungovat.

Na tenhle přípravek jsem koukal, ale moc nechápu, jak se s nim daj vytáhnout misky z rámu, když je z venku opřenej o misku, kterou chci vytáhnout - napadá mě jedině to sešroubovat a zevnitř vyklepat. Já mam jen rozevírající stahovák/vyklepávač a tim šly vyndat jen ložiska, misku jsem vyklepal vyrážečem na misky hlavovýho složení až po vyndání trubičky (upilovanou podložkou a šroubem by to asi šlo rovnou i s tou trubičkou).

Jeden Aerozine mi ještě leží v garáži v záloze, ale teď pojedu Shimano a pak udivim zda zpátky k tomu Aerozine. Aerozine šel zalisovat Shimano lisem celkem lehce, ložiska jsem taky zkoušel přelisovat a ok, akorát ty víčka na ložisko/pouzdro kliky se nedá koupit. Takže kdybych u Aerozine měnil ložiska, tak stejně kvuli víčkům/pouzdrům kliky kupuju celej střed.

Ten přípravek ale v originále není opřený o misku. Miska přesně zapadne do vnitřního průměrů a přípravek je opřený o rám. A funguje to dobře, žádné klepání.

figur má navíc dodělanou silikonovou vložku (která není součástí toho Unior stahováku), kterou vloží dovnitř stahováku, aby docílil opření i o misku a tím mohl stahovat samotné ložisky, aniž by nešla ven z rámu i miska.

Aha, tak to chápu, tim by Aerozine šel ven bez ničení trubičky uprostřed. Otázka je, jakej způsob vyndání je pro rám šetrnější, Hope a Unior dělá "vylisovávač", Shimano a Park Tool dělá "vyklepávátko". Já bych ten vylisovávač rovnoměrně opřel o napínák řetězu, kterej má plech kolem-dokola, ale z druhý strany by se mi nechtělo ho opírat o sváry, zatim nasadim Shimano a časem se uvidí.

Nevím co máš za rám, ale nějak si nedokážu představit, že by se mohlo opřít o nějaký svár. Opírá se to v celém kruhu zcela rovnoměrně o přesah rámu přes misku, tam žádný svár není.

Aha, tak jsem byl celou dobu vedle. Oni nikde nejsou všechny rozměry těch Unior stahováků, jen vnější průměr 54mm, takže jsem nějak pořád nevěděl, jak to přesně funguje. Rám má 47mm a Aerozine miska 44mm, takže jestli má Unior BB30 stahovák vnější průměr 54mm + cca 4mm tloušťka stěny, tak by to se 46mm vnitřnim průměrem mohlo jít opravdu moc hezky ven. Díky moc za vysvětlení, dojedu Shimano a třeba se k tomu Aerozinu ještě vrátim.

a prosím tě,jaký průměr podložky jsi použil ?

Průměry : 44,8mm a 38,0mm, hloubka 18,7mm.Ale je to optimalizovaný na ten Aerozine, u jiný misky to může být odlišný, pochybuju, že jsou všechny rozměrově stejný. Zatím to čeká na prověření v praxi, protože jsem to nechal vyrobit po tom, co jsem pf osadil a není důvod se v tom hrabat. Ale mělo by to fungovat.

Díky,mám taky Aerozine, ale to jsi mi dal rozměry té silonové podložky,že? Tu mám v plánu si taky udělat,i když si myslím, že ložisko povolí dřív než celá miska, ale měl jsem na mysli tu podložku co máš ohnutou na tom stahovacím trnu, jestli je metrická,nebo jsi nějakou metrickou na vnějším průměru upravil....Pokud je průměr mufny

41 mm.tak předpokládám,že tam musí být vnější průměr 40,max 40,5 mm.

Ano rozměry jsou k tomu sil. futru.Ta podložka má vnější průměr 38-39mm (ložisko má 37mm).Mělo by to fungovat tak, že nejdřív jde ven ložisko a v případě potřeby v druhým kroku miska. Když jsem tahal ven jen ložisko tím trnem, šlo to na jedné straně celé, i když tam miska dost držela.

Ok,jen mě zajímalo,zda ta podložka je typizovaná,nebo na ten vnější průměr nějak upravena. Bohužel jsem si před nalisováním nezměřil tloušťku té misky,proto nevím ,jaký vnější průměr by byl dostačující na případné vylisování misek.

Jinak můj příběh s pressfitem je takový,že už jsem jej jednou měnil na starém rámu,cca po 8 tis.km se ozvalo "lupání" od klik,tak jsem jednoduše nalisoval nové misky a bylo po problému. Teď na novém rámu,Trek Superfly 8, opět "lupání",nejprve výměna Shimano,pak Aerozine a lupalo dál, nervy! Následovalo zkoušení pokus omyl, kliky,pedály,převodníky atd. Nakonec jsem sundal zadní kolo, a jak jsou v patkách našroubovány ty plastové redukce na osu 142x12 (nebu RU),tak jsem je sundal očistil ,namazal a k mé velké radosti bylo po "lupání" :)

Tak snad to někomu pomůže při hledání podobného problému...

Podložku jsem na vnějším průměru nijak neupravoval = typizovaná. Do vnitřního průměru jsem pouze vypiloval zářezy, aby tam dobře sedlo to vybrání hlavy táhla. Ono se tady na přesnost moc nehraje. Taky jsem si ten zadní rozměr misky bohužel nezměřil, ale ta díra musí být logicky menší než těch 37mm, protože ložisko při lisování na to vnitřní zúžení misky dosedne. Podložku jsem před ohýbáním naříznul pilkou, protože je tlustá jak prase a i ve svěráku by to za studena nešlo. Uff

Misky mám doma nové, tak když pošlete, co přesně chcete změřit, tak vám to změřím.

Díky za nabídku, ale já to teď ani nepotřebuju a jednu osu si asi taky do rezervy koupím a pak to doladím.

V podstatě to vyplývá z diskuze shora..Jaký je potřeba průměr té podložky na vylisování celé misky z mufny...

Doplním aktuální info. Něco mi lupalo na kole, sundal jsem kliky a úplně se mi nezdála ložiska Aerozine (měl jsem dražší keramická, příště je už brát nebudu).

Tak jsem vzal ten Unior stahovák jak je v originále a zkusil co půjde ven. Ložisko povolilo velmi rychle, samotná osa se ani nehla. Ono se to dalo i docela čekat.

A vyměnil jsem rovnou tedy obě ložiska, která jsem předem pořádně nacpal vazelínou.

Takže podložka pro stažení jen ložiska vůbec potřeba nebude.

Ovšem bude nutná ta druhá podložka, kterou má figur udělanou na tom stahovací přípravku. Bez ní se misky ven nedostanou.

Budu si muset také vyrobit.

A otázka je, jestli pak nemám preventivně misky vytáhnout, protože při montáži jsem ještě nevěděl jak to bude držet a dal jsem na sucho. Uvažoval jsem tedy pouze o vazelíně, něco aby to ještě lépe drželo jsem dávat nechtěl určitě.

Aby to bez vazelíny vůbec šlo pak ještě někdy vylisovat.

Někdo případně nějaký nápad co použít na ten Unior stahovák, aby se to nemuselo ohýbat jako to dělal figur?

Podložku podle mě vytvaruješ během 15 minut, buď ji ohnout nebo opilovat. Stahovák Unior na press fit 24mm osu jsem pořídil, ale zatim nepoužil. Aerozine jsem po necelejch 1000 km vyklepal vyklepávačem na hlavový složení, protože občas vydával zvuky a moc se mi nezdál (občas stačí vyndat osu a vše vyčistit, ale většinou se zvuky vrátí). A i když mi jeden Aerozine ještě leží v zásobě, nasadil jsem zpátky Shimano. Stejně co se týče nepříjemnejch zvuků ty ložiska v press fitu podle mě vydržej víc než miska nebo podložka mezi osou.

U Shimana se mi nechce znovu riskovat, že zase budou špatné tolerance a bude s tím problém okamžitě po nasazení.

U Aerozine se mi navíc líbí, že jsou dobře dostupná ložiska (a standardních rozměrů), takže je lze snadno nacpat vazelínou.

Skoro už mám chuť vzít drahou enduroforkseals osu

http://www.enduroforkseals.com/id470.html

Superjednoduché nalisování i stažení. Daleko lepší ložiska (větší kuličky + šikmý kontakt).

Já ten můj dotaz zkusím přilepit sem: Nalisovl jsem Aerozine misky, ale nechal jsem v rámu ten plastový bazmek (krytka proti bordelu?), bohužel je o fous kratší než bych potřeboval. Má tuším 85 mm a moje rozteč je 93? ale to sei nejsem uplně jistý. Nicméně jsem se chtěl zeptat, jestli ten Unior stahovák je schopný vytáhnout misky z rámu i stímhle nasazeným vnitřním krytím.

Musím teda říct, že nalisování misek (namazáno pasto na karbon) bylo teda hodně, hodně nafest.

S nasazeným plastovým krytem uvnitř to půjde ven z rámu blbě. Tedy pokud náhodou bys nevytáhnul rovnou misky a ložiska to udrželo při použití toho Unioru jak je v originále.

Pokud je tam ten plastový kryt, tak samotná miska by šla chytit pouze za výstupek, který vymezuje maximální zasunutí toho krytu do misky. A to je tvarované pro ten kryt a bude se za to stahovákem blbě chytat.

V případě, že se odstraní ten kryt, tak to už můžeš chytit za konec misky, což půjde o hodně lépe.

Já počítám s tím, že pokud budu chtít dostat misky ven, tak ten plastový kryt případně rostříhám (nebo jinak dostanu ven).

A je otázka, jestli ho tam příště vůbec budu dávat.

Jinak ale nerozumím tomu, jak by ten kryt mohl být krátký. U BB92 má ještě mírnou rezervu v délce. Samozřejmě, že není stažený úplně a je možné s tím uvnitř misek pohybovat o kousek sem tam jak je to dělané i pro menší rozměr. V každém případě ale je dost dlouhý, aby těsnil.

Jsem ho tam neměl vůbec dávat, ale to jsem si uvědomil až po nalisování. Niméně je fakt krátký - na jedné straně sedí OK a nadruhé mu chybí cca 5 mm, aby dosednul na druhou misku.

Tak nové postřehy. Nakonec jsem to preventivně zkusil vylisovat.

K vytažení Aerozine jsem použil víčko hlavového složení. Přesně se zarazí v tom místě, kde se opírá středová trubička.

Stačilo na dvou stranách pilníkem vzít o 1-1,5mm (cca na 1cm, prostě tak, aby to správně natočené šlo prostrčit dovnitř a následně otočené dobře drželo), což byla práce na 2 minuty a už to šlo protáhnout dovnitř misky. Jen ještě bylo potřeba lehce rozšířit díru, abych protáhnul osu Unicor stahováku. Nejdříve je tedy potřeba vylisovat ložiska, aby šla protáhnout ta upilovaná krytka hlavového. To je ale fuk ve chvíli, kdy to chci dostat ven. A při vylisování ložisek by mohly jít pířpadně někdy i misky (mně ne).

Takhle to šlo ven už snadno. A obava, že to bude zarostlé byla zbytečná.

A zkusil jsem koupit jednu další Shimano osu, jak je to s tou tolerancí a ta byla ok. Měl jsem předtím prostě smůlu na vadný kus. Tentokrát dokonce 41,01 a 41,02 (žándých 40,8 a40,88 jako předtím). Takže i při lisování kladly adekvátní odpor (a ne jako předtím, že se mi podařilo jednu zastrčit rukou celou a druhou do půlky).

40,8? To tam muselo hrkat..

Skoro jo. Jak jsem psal, tak tam šla nasunout jen rukou.

A dával jsi vazelínu na misky u Aerozine? Pořád váhám, jestli to mám nebo nemám preventivně ještě sundavat. Moc se mi do toho nechce, když misky jen tak ven nepůjdou a aktuálně to funguje. Teď tam ale ložiska vydrží třeba hodně dlouho a pak abych se nedivil, že misky už nikdy nedostanu dolu.

Ta těsnící plastová trubička uvnitř je ze dvou částí které do sebe zapadají. Když jsem chtěl vyrazit misky (u FSA-BB-AL86) tak jsem je nejdřív do sebe úplně zamáčkl a tím vznikla mezi trubičkou a miskou už trochu mezera (ale stále malá aby se tam chytnul vyrážeč) a dostal jsem se tam nůžkama a plastové trubičky vydoloval. Bylo tam všude spoustu písku a svinstva. Pak už šly misky dobře vyrazit home-made hliníkovým vyrážečem. takže vyčištěno odmaštěno a lisuju nový FSA Press Fit BB-AL 86 na montážní pastu Park Tool AntiSeize - PT-ASC-1

ok, ať to dobře dopadne

Uznali Ti tu reklamaci nebo budeš muset kupovat novej?

Reklamace byla hned uznaná. Šlo o nabídnuté řešení.