Bosch vs. DJI ?

Ty watty by pak zhruba odpovídali tomu mému odhadu. Když vezmu střední hodnotu 15W (bude se lišit dle konkrétního kusu motoru a jeho stavu), tak to vychází na zhruba 27km/h vs 26,2km/h pro jízdu po rovině po asfaltu (větší rychlost pro žádný drag, menší pro těch 15W ztrát v dragu). U mě v tom odhadu byl navíc rozdíl plášťů.

To jsem dával k tomu shrnutí níže

Bosch vs. DJI ?

A v některém z příspěvků už jsem tu psal pro můj kus, že zatím rattle nemá, ale z principu konstrukce časem mít nějaký bude a uvidí se jaký.

A drag tam nějaký mám a také jsem tam už psal, že moje pozorování odpovídá tomu rozsahu 10-20W z tého shrnutí.

Avinox je skvělý motor, ale rozhodně nebude dobrým řešením pro někoho, kdo chce jezdit více s vypnutým motorem. Na to jsou vhodnější jiné motory.

Já jsem i u Brose s řemenem s nulovým dragem jezdil s vypnutým motorem už opravdu velmi málo. Sice by mě to i někdy na rovinách bavilo, ale cíleně se tomu ve větším vyhýbám, abych si nezhoršoval stav patelární šlachy.

Raději šetřím šlachu při šlapání a nechávám si její kapacitu co vydrží na sjezdy. Na éčku můžu s vhodnou dopomocí jezdit kolik se líbí a mám čas (to už mi nelimituje šlacha na nájezdu, když je to o něco nižší intenzita), ale technické sjezdy nemůžu jezdit úplně neomezeně.

Musím hlídat jejich množství. A nejde jen o sjezdy typu šutry/kořeny, ale i o flow traily, kde je hodně boulí/skoků (tedy kde je potřeba více dřepovat a dopadat ze skoků).

A ono se mi to dohromady sčítá ta zátěž na šlachu. Takže čím více omezím vyšší zátěž s vypnutým motorem, tím více můžu jezdit sjezdů (i tak musím jezdit sjezdů o něco méně než bych chtěl).

Je to tak, s mojí problematickou patelární šlachou mi to zachránilo ježdění a už díky ebiku 5 let zase jezdím hodně (už mám 1300h+ na ebikách).

Teď jsem si jen pořídil další nový ebike a současně po několika letech stagnování trhu motorů se konečně děje něco nového zajímavého a je co řešit. A tím nemyslím jen Avinox, i Bosch gen. 5 s novějším SW a nový Brose motor je zajímavý technologický posun.

Bosch má teď třeba náskok v řešení "rattle", kde to vyřešil jinou konstrukcí, cituji příspěvek, kde je popsáno řešení:

"Bosch solved it on their new Gen 5 by moving to a helical gear reduction with a decoupler clutch. That clutch isolates the chainring from the motor internals when you’re coasting, so the rattle disappears. It required a completely new design versus Gen 4."

Tak doufám, že po letech s řemenem na Brose, kde principiálně problém "rattle" vůbec nexistoval mi to nebude moc prudit (pokud se to časem u mého kusu zhorší, zatím je tichý).

U Avinoxu se jinak přesně ví, která dvě ozubená kola rattle způsobují.

Pokud někdo má u svého kusu rattle u Avinoxu už výraznější, tak ho pomůže o něco snížit nastavením "freehub pre-engagement" na off. Vliv na rattle je v tom, že tohle nastavení tím, jak pro udržení náboje připraveného na záběr aktivuje motor (jen malá část otočky, žádný výkon, tedy jezdec to vůbec nepozná, že se děje) i mimo šlapání jezdce. A tím udržuje současně i ty dvě ozubená kola v motoru v poloze ze které je rattle nejvýraznější.

Já mám zatím nastavení "freehub pre-engagement" zapnuté.

Jsem rád, že na tohle téma přispíváš. Konečně zajímavé detailní zkušenosti.

Mně se konečně zdá, že s posledním Boschem a 800 Wh akupakem bude možné jezdit běžně dlouhé svižné MTB vyjížďky s manželkou aniž by se musela obávat dojezdu a já se omezovat v rychlosti. Spíše to bude naopak :-)

Tak záleží kolik jezdíte výškových metrů. Nejspíš to půjde v pohodě.

Loni jsem dal 2700m výškové, celé odjeté na lehce navýšené ECO. A to bylo ještě na Brose se 720Wh baterkou, při mojich 72kg.

Poslední Bosch na tom je s efektivitou o malý chlup lépe než starý Brose (ale rozdíl je minimální) + 800Wh baterka, takže to bude ještě lepší.

Ty máš ale výkonnost ještě o něco větší. Tím myslím, že by mi nestačilo jet na ECO, jak ho mám nastavené. To mám pro pohodovou jízdu (trošku šetřím šlachu) v naší partě klasikářů, kteří mají o hodně menší výkonnost než ty.

Trail (který odhaduju, že by tak byl akorát) režim by dal tak 1900m výškových (nikdy jsem nedělal test čistě na Trail, když jezdím sám, tak pak používám i vyšší režimy a je to různě namíchané, když to trápím opravdu extrémně, tak jsem někde na 1600m výškových, ale to už).

U Avinoxu bude trochu ztráta za ten nějaký drag co má, ale zase mám na Rotwildu 864Wh baterku, tak to vykompenzuje. Těch 64Wh bude tak akorát na kompenzaci dragu proti 800Wh baterce a motoru s menším dragem.

Tak nějak to vidím po zkušenostech se starším ečkem s Yamaha motorem a 450 Wh baterkou a pak s novým kusem s TQ motorem a 360 Wh baterkou. Sama mi řekla, že lehký ečko je pro ni stejně prostě těžký, takže je jedno, jestli má kolo 18 kg nebo 25. Naopak baterku zvládla vycucnout na 1200 m převýšení, taže 800 Wh je spíš nutnost i pro případné tahání vozíku.

A nedopadne to s Avinoxem jak s Bafangem? Velký boom a teď o nich nevíš. Líbí se mne to a láká, ale zatím vyčkávam co Bosch a další. Navíc, já bych nejraději ebike s převodovkou, něco jako Pinion. Ale u Pinionu zase nevím co ten jejich motor. Asi ještě vydržím

Jak to bude, tak na to si počkáme a uvidíme.

Avinox a Bafang bych vůbec nesrovnával. Bafang v žádné době neudělal žádný technologicky pokročilý motor oproti konkurenci. A ani se mu hned na začátku nepodařilo prodat 30tis. kusů+ kol kategorie kolem 8tis. euro (nezlevněné cena Amflow PL Carbon je kolem 10tis. euro.

Pinion byl v tom velkém testu, co jsem dával odkaz taky, jen jsem nedával odkaz na samotný test Pinion, ten je tady:

https://ebike-mtb.com/en/pinion-mgu-e1-12-test/

Mně tedy Pinion nezaujal ani nějaký rok zpět, kdy už byl k mání a ještě to bylo v době Bosch gen 4, starší Brose, takže žádná konkurence současných motorů.

Přenos výkon do terénu je za mě horší než předchozí generace motorů (a se současnou se to vůbec nedá sronvat), k tomu je hodně hlasitý.

Dnes bych o něm ani nezauvažoval.

Avinox určitě není na trhu jediná správná volba. S plnotučných motorů (Pinion na ně už dnes ztrácí, ale to není ten hlavní problém) bych uvažoval o Bosch CX gen. 5. to je také výborný motor.

A nový Brose u Spešlu je také povedený motor. U Brose vyšel právě update SW s navýšeným výkonem (to ale není hlavní pointa, do výběru bych ho dal i bez toho navýšení výkonu). U Brose je jen nepříjemné, že aktuálně je to vázané na drahé Spešly (to nic proti těm modelům, jsou povedené včetně geo, ale zbytečně cenově přepálené).

V tom odkazu, kde je změřené nové Levo 3.1 každý může vidět reálný rozdíl výkonů motorů (Avinox asi zřejmě otestují ještě znovu na 1000W, je tam změřený ještě před skoro rok starým updatem SW).

Samozřejmě to vůbev není jen o výkonu, ještě důležitější je, jak motor umí přenést výkon do terénu a jak se chová.

Pinion bych vyškrtnul ne kvůli menšímu výkonu (tam si to každý zváží, jestli mu stačí nebo ne), ale právě kvůli tomu přenosu výkonu.

Pinion se mne líbí převodovka, ne motor. Bral bych Bosch 5 + převodovku, ale to není.

Spešle se teď dají v DE koupit i s 50% slevou, takže i to by se dalo koupit dnes rozumne. Ale starý Brose nebyly zrovna spolehlivý a předposlední dost papaly baterku. Tak proto zatím Brose vynechávám.

Shimano furt doufám, že se vzpamatuje. Někde jsem slyšel, že pracují na novém motoru a dokonce i na převodovce. Na té pracuje i Bosch.

Předchozí generace Brose byla poruchová do přepracování, což bylo přelom 2020/21, kdy dostal motor pevnější řemen + dalších několik drobných konstrukčních změn. Od té doby žádné větší poruchovat než jiné motory.

S větší spotřebou je to nesmysl. V testech přesnějšího měření bike magazinu výsledky srovnatelné nebo spíš nepatrně než Bosch gen 4 a Shimano.

A pak to mám samozřejmě ověřené s mojím nájezdem 1300h+, protože je to právě na dvou ebikách, oboje předchozí generace Brose (i ten starší už byl přesně po upgradu motoru na pevnější řemen). Zrovna výše byl ten jeden příklad 2700m výškových (100km trasa, smíšený povrch od technického terénu po i nějaké úseky po asfaltu) na trochu navýšené ECO (které dávalo +80% výkonu jezdce) pro mojich 72kg a 720Wh baterku.

Ovšem to je stejně úplně fuk, protože současný Brose motor nemá s předchozí generací vůbec nic společného. Je to od základu zcela přepracovaný úplně jiný motor (ať už opuštěný řemenu, přechodu ze 36 na 48V a další, stejného nezůstalo vůbec nic).

Motor je velmi dobrý a zvlášť ještě, co dostal teď update SW. Ale je to celé zabité tím, že je aktuálně jen na Spešlech a neošizená plná varianta motoru jen na těch nejdratších modelech, které už jsou opravdu cenový úlet.

Nové Brose mám a je to parádní motor, před tím jsem jezdil 5 let verzí s- mag a bez jediného problému za celou dobu, uvidime co ten nový na spešlu zatím za těch 8 měsíců bez problémů, večer zkusím udelat ten upgrade a uvidime co bude za rozdil

Jinak postupně ztrácet a vypařit se z trhu mohou i jiné zavedené značky.

K tomu má aktuálně nakročeno Shimano. Už jsem četl z hodně různých zdrojů, že v poslední době nechtějí žádné větší značky s lepšími modely ebiku brát už Shimano motory, že jsou technologicky out v dnešních konkurenci.

A to opravdu jsou a při vývojovém cyklu Shimana to s nimi do budoucna nevypadá dobře.

Oproti tomu, když mluvíme o vývojovém cyklu, tak DJI nejspíš každou chvíli přestaví novou verzi M2. Má na to všude přísné embargo, takže všude je spousta spekulací a žádné zaručné informace. A došlo to tak daleko, že jsou i některé značky, které slibují na duben-červen nové modely s novým DJI, ale neposkytují žádné informace o tom, co to reálně bude. Koho to zajímá, tak se to diskutuje třeba tady:

https://www.emtbforums.com/threads/avinox-m2-sl.43699/page-7

Jedno Amflow ma vymenu motoru a ridici jednotky. Druhe Amflow se meni motor ted, prestal fungovat vystup pro kabel prehazky. Obe kola tusim 13 mesicu stare.

Tak je jasné, že nějaké závady se objevily. A bylo toho více, docela jsem to sledoval na zahraničních fórech. Ale nepřišlo mi na ty prodané kusy a aktivní uživatele ve vláknech k Amflow, že by to bylo nějaké více poruchové.

Samozřejmě více by řekla až přesná statistika ze všech kusů, kterou těžko někde najdeme.

Výstup kabelu z motoru k přehazce si ani nevyzkouším. Bral jsem u Rotwild to levnější osazené, kde byla mechanická Sram a budu tam dávat XTR Di2. Nějak prostě elektrický Sram nemusím a k tomu tam chci mít Shimano kazetu (a ještě bych musel měnit ořech), nedávám 3-5 pastorku moc dlouhou životnost a je super, že je můžu takhle měnit jednotlivě (a případně i celá kazeta je levná).

Musím tak tedy oželet řazení bez šlapání (a automatické snížení výkonu motoru při řazení při šlapání), což vůbec nemusí být špatné. Ale naštěstí na to nejsem navyklý, tak mi to zatím nebude tak chybět.