53/39 vs. 50/34

Sharka jezdi vetsinou prevody jako kluci,

a passo Giau(z jakykoli strany) s tou dvaactyricitkou napohodu s baglem, bych rad videl,

mam 34ku a v italskejch alpach jsem ji mel hodne rad(a to nejsem holka a celkem jezdim)

ale urcite jsou i mraky vykonostnich cyklistu, ktery to citi stejne jako ty

no nevím, viděl jsem jet na Giau (10% 8km) nahoru bikery co jezdí a na ty co jeli 39/23 byla „radost pohledět“

samozřejmě že to vyrvat jde, ale je to lehký mučení s kadencí mrtvoly. Šlo by to i spočítat kolik potřebuješ Wattů na nějakou rozumnou kadenci tj alespoň 60

75kg jezdec + 8kg kolo + 10% sklon + 39/23 a 60ot./min, tak to vychází:

13km/h a potřebný výkon 318W. Výkon pro rychlost a dané váhy jsem bral zde

http://www.nahoru.net/…ulatory.html

Takže pro téměř každého tady z BF naprosto nereálné.

A to těch 60ot./min je pořád docela málo.

4,24w/kg :)

tenhle výkon dám odpočinutý za optimálních podmínek po dobu 60minut max. Ale rozhodně ho nezopakuji druhý den. Kromě Elity to na pohodu výkon moc není.

Já vím jak to myslí „na pohodu“ -kadencí 40 to lámou ale říkají si, jsem v alpách, tady jsou kopce to je výzva tak to vylámu.

Letos plánujeme po Dolomitenmanovi pokořit Crostis a Zoncolan, myslím, že za 30/25 budu rád.

Pro spoustu hobíků bude i těch 40ot./min nereálných a půjde to ještě níže. Výkon pro těch 75kg pod 200W (s tím, že jedu delší etapu a jedu tam na více dní, takže dle toho musím také jet kopce) nebude nic ojedinělého.

A to se najdou horší výjezdy. Minimálně spousta výjezdů, kde budou ne tak krátké úseky o dost více než těch 10%. I když průměr bude pořád jen kolem těch 10%.

Zoncolan je zrovna dobrý příklad.

Tady kdyby někdo netušil jak Zoncolan vypadá

http://www.climbbybike.com/profile.asp…

Na Korsice na jednom okruhu jsem si užili taky úseky podobné jako má Zoncolan. Bylo tam celekm tak 1km 20% úseků.

Naštěstí jsem to jel na celopevňáku, takže to šlo v pohodě.

Tak to je solidní power. Klobouk dolů dávat to hodinu.

bráno z údajů taxc i-magic.

kalibruji to skoro pokaždé dle jejich metodiky, ale jak přesné ve srovnání s powertapem to je netuším.

Je i rozdíl jestli to je v rovinatém profilu ± 1–2% nebo v kopci +3% a víc.

V kopci mi to přijde těžší, kolo rychleji brzdí, navíc nad 6% už to dopočítává snížením rychlosti protože to víc dát neumí.

kadenci jezdím okolo 80–85 v kopcích a 85–95 roviny

Tak jestli Baky, „démant našeho zpravodajství“, nekecal, tak Contador tam dnes na Zoncolan měl 34/32 nejlehčí převod.

A podle toho, že celý kopec točil slušnou kadenci (odhaduju, že povětšinou točil 80ot./min, každopádně to bylo dost přes 60), tak je možné, že tam 34/32 opravdu měl.

pry tam meli schvalne lehky kvalty, ze to tak do kopca lip udrzi na zadnim. pro divaky, ne?! ;-)

Takže upřesnění dle sousedního vlákna. Baky zase kecal.

Contador jel nejlehčí převod 36/32.

Což ale nic nemění na tom, že ho to v očích BF degraduje na amatérského kašpárka, který na to prostě nemá :-)

:-)

ono to je celkem burt, jestli 34 nebo 36. tech 32 vzadu je brutal :-)

Tak pravděpodobně kvůli tomu měnil to kolo.

Díval jsem se na mizerném internetovém streamu, ale na kvalitním obrazu to muselo okamžitě praštit do očí.

Mě přijde zajímavé, že místo, aby nasadil kompakty, tak dozadu nasadil takový brutál…

Tak 36 už je v podstatě kompakt a je asi celkem jedno jestli by měl 36/32 nebo 34/30 nebo 29

tak 36 je Compact :D

na klasiku jde dát nejmenší 38z

No jo vlastně, 39 je klasika, nějak mi to nedošlo … :-D

no aby bylo jasno tak je celkem fuk jaké sou tam placky :-)

klasika je 130mm rozteč šroubů a compakt 110mm, placky už se dají dát různé,

Jj, mě šlo o to, že jsem si spletl 36 s 39 … :-)))

Podívejme, silniční přehazka mu vzala 32 zubů v pohodě. To tvrdím už dávno, že to jde. Ovšem spousta lidí naopak se tu dušuje, že vezme max. 28 a to kdoví jestli (asi zapomněli zašroubovat šroubek zezadu na max :-)

jaky mel saltr ? Roman mel Apex s delsim voditkem…

Vždyť to ale není ani tak o přehazovačce, jako o patce a kde přesně je přehazka uchycená.

Na některých rámech to bez dalšího bastlení (tedy s přehazkou jak je se šroubkem v originále) prostě nevyjde.

Mně to na Spešlu Roubaix taky nevyšlo. Na 28 byla ještě rezerva, dalo by to tak 30 zubů, ale 32 už to nepobralo. A může to někdy vyjít ještě hůře.

stacilo vzit jinej saltr (s delsim voditkem) jako to mel Roman…

Samotné vodítko nic neřeší (co se týká největšího použitého pastorku), to pouze zvětší rozsah převodů, které to pobere.

Já tam měl už od začátku delší vodítko (kvůli rozsahu s trojplackou).

Buď bych musel bastlit ten šroub nebo jak jsem udělal, tak dát bikovou. Dal jsem XT Shadow se středním vodítkem a chodilo to perfektně.

tak podle fotky tam mel apex saltr, kazetu 11–34, prevodniky 52–36, sroubek na napnuti pruziny ale nebyl uplne na max…

jim prave jde o ten rozsah prevodu, jenom do kopce nejedou proto maji 52 pilu a kazetu 11/34…

Vždyť jsem to psal. Závisí na konkrétním rámu a patce, jak je přehazka vysoko uchycená. Proto to někdy jde i na ty pastorky 30+.

A pak netuším jak to má Apex přehazka, tu jsem nikdy nejezdil.

U bikových chodí přehazka pod jiným úhlem, což zajišťuje větší proměnou výšku horní kladky právě kvůli používání větších pastorků.

Třeba Apex má také trochu odlišnou dráhu chodu než Shimano silniční přehazky.

A nebo tam měl rovnou už vyměněný ten šroubek. Takhle to jde dobastlit vždy (i když při extrémně dlouhém šroubku se to už pak nemusí korektně opřít a je nutné další bastlení).

U mě je to pozůstatek dob dávno minulých, kdy nebylo nic k dostání a zesouladit SunTourku přehazku, kterou se podařilo zázračně sehnat, se Shimano páčkami, které se zrovna tak podařilo zázračně sehnat na počet pastorků, který byl zrovna k dispozici byla otázka jezdění a nejezdění :-)

Další finta je dát menší 10 zubovou horní kladku.

nebo delší patku, což pro teamove mechaniky není problém si nechat udělat

Nie len Contador mal cca 30. Co som stihol pozriet tak drtiva vacsina mala ± to iste. A netvarili sa moc spokojne :).

v neděli na etapu přes Giau a Fedaia měli takové kazety a kompakty také. a to nejprudší kopce měli jen 18% u krátkém úseku. Jinak 10–14%.

36/32 je převodový poměr 1,125, já v těch samých kopcích jel o kousek těžší 1,2 a stačilo mi to k zážitku :)

Na Zoncolan v září naladím Šárce 34/32 s bikovou hazkou

Ani se nedivím. Ta nedělní etapa byla fakt maso. 7,5 hodinu čas vítěze, to už jsem dlouho na velkém etapáku neviděl.

A ještě k tomu to bylo po těch dvou už předchozích nárčných dnech.

A to im este zrusili crostis. Neviete dovod ? Ten zjazd bol sice uzky ale vsetko co sa dalo poriadne obalili nejakymi zinenkami a sitami.

Bylo více protestů a nakonec pořadatelé podlehli nátlaku a zrušili tenhle kopec.

to by te uz pul hodiny nebavilo :-))

No mne nestihli prist kluky takze som Crostis ako tak vysiel na 39/26, zonkolan som dal asi prve 3 km od brany a potom som to zabalil. Viac som strikoval po ceste ako sa posuval dopredu a kolena este chvilu budem potrebovat.

Ak to pojdem znova tak urcite kompakt a 28–29.

Par fotiek zo soboty :).

a jel jsi Crostis po směru závodu nebo proti směru? Jak je to lepší?

Isiel som len po smere, sotolinu sme isli smerom dole. Ten smer je podla mna lepsi.

Vystup sa mi zdal strmsi ale zase horsi asfalt ako na zjazde.

Sotolina bola v pohode, cele to uvalcovali a posypali cementom alebo niecim takym takze to pekne drzalo pohromade aj ked na to naprsalo.

Ak by si chcel nejaky okruh v okoli, mozem poslat. Este sme tam trosku pojazdili.

mě zajímá jen ten Crostis a Zoncolan.

Budeme v Lienzu a popojedeme si autem do Ovara.

Jde mi hlavně o to, abych trefil oboje správně.

jak to s trasou Ovaro-Zoncolan-Ovaro? dá se Zoncolan přejet a vrátit se pak někudy jinudy, nebo se z vrcholu budeme muset vrátit stejnou cestou?

Neviem ktorou stranou chcete ist Zonkolan ale da sa spravit okruh tak aby ste vzdy isli inou cestou hore a dole. Akurat jednu cast potom pojdete 2×, cca 6km. zjazd z Ravascletto do Comeglians.

Trasa

Ovaro – Zoncolan – Ovaro jde udělat jako kolečko

Tiez moznost, len cesta medzi Vila Santina a Ovaro-m je celkom frekventovana. Ale zase sa tam nejazdi ako na SVK/CZE.

Ten frekventovaný úsek lze zkrátit (byl jsem línej připisovat do trasy další bod průjezdu)

Jasne, to nebolo myslene zle. My sme isli cez Vilu a bolo to v pohode.

Trasa co som poslal ide prvy Zoncolan, a potom Crostis. Radsej by som isiel prvy Zoncolan, je to fakt tazke. Celkove prevysenie okolo 3000–3200 metrov.

Kdypak se tam chystáš ??? předem všechny co se chystaj na giro upozorňuju že každý odpolko nás spláchnul pěknej slejvák :O(

10/9 poběžím Dolomiťáka, takže když nebudu úplně na plech tak v neděli 11/9 dáme tohle. Když by to nešlo nebo bylo hnusně 12/9 v pondělí.

Tak dej pak v2d2t jak se vám jelo :O) přeci jen jseš vyšvihanější než já :O)

Boli sme na tom podobne, plus na kazdom vrchole aspon trochu mrholilo.

Průměrný sklon 10 procent má jen málokterý kopec, to už je opravdu masakr. Giau jsem nejel, Alpe d´Huez 10% průměr nemá. Co si vzpomínám na kopce, které měly v průměru 10%, tak to bylo třeba Piana Caruso v Kalábrii nebo Passo Fittanze v Monti Lessini. Na Piana Caruso jsem se málem podělal na 39/32 a Fittanze na silničce je holá sebevražda, tak jsem poslušně šlapal malou placku na bajku :-) Ale do takových krpálů se silničář opravdu na 99% vůbec nedostane.

On ale nemusí mít ani průměrných 10%. Průměr může být klidně mnohem nižší, stačí trošku delší úsek s větším sklonem. Takový 1km s více než 10% se najde často.

Jak jsem doplňoval níže, tak pohodovém ježdění po Korsice a v jedné etapě 1km 20% úseků (nebylo to v kuse, ale součet více úseků).

A přes 10% úseky byly každou chvíli každý den.

Ty kratší prudší úseky jsou i u nás. Takové kopce typu, kde je třeba 600m (na délku) 12%+, tak těch je mraky i u nás.

Je jasné, že tyhle kratší lze lámat na nízké kadence, ale když jedeš delší trasu nebo jich je během trasy více…

A teď ten nadhozený Zoncolan…

V Itálii dost kopců má průměr 10%, dokonce mají i více než kilometrové úseky kolem 15–17%. Mezi ty horší patří i Fedaia, Mortirollo, Gavia.

Slepé silnice na horské chaty mají běžně průměry 10% často málo frekventovaný a hezký asfalt, tisíc metrů v kuse není problém.

Ve Francii jsou kopce mírnějších sklonů ale delší.

Šerlich – Záhoří :)

Tam já teda osobně na kompaktech ztratil, jinde ne.

Odjela mi tam skupina při DP v Olešnici. Na 50×12 bez šance kašpar :D

Teď jsem zabloudil v mysli a možná jsem tam tehdy dokonce 11ku měl, jistou dobu jsem 11–23 vozil. Neřešil jsem to a bral kazety, co byly levně na skladě :)

V DP se těším každopádně na masakrální čásu za Skuhrova na Masaryčku, to bude úplně nejvíc krutá časovka.

Aha, já měl za to, že se jede ze Skuhrova, no nevadí, ono to bude taky stát za to :D. Luisino údolí taky. Snad pojedu obě.

Jsem rád, že nejsem jediný, kdo jezdí tuhle kombinaci… :-D

Už ne, jen na zimáku. Na jednici mi kompakty nesmí :D

Já to mám přesně naopak, na zimáku 53×39 a vzadu 23×11 a na letňáku kompakty a 25×12. :-D

Vozím to už rok a rychle jsem si na ně zvyknul, jezdím kadenčně, tak mi to vyhovuje, ale teďka na Mamutu, když se rozjelo peklo z mírného kopce, tak nad 60km/h už točím jak ocas… :-D

Tak proč tam nedáš 11/25? Zhoršení jednoho zubu na odstupňování přežiješ.

Těžko říct… :-)

jsem to jel 2× na horáku, když v Záhoří byl Bike Adventure a my spali na Masaryčce.

Ráno jsem klepal kosu jakej to byl fofr a v noci se zpátky vracel poměrně upravenej a docela to dávalo :)

vozim to samy a max spokojenost. vyjedu temer cokoliv a diky 11z mi tezky prevod nechybi.

ale silnicni zavody nejezdim a na silnici jsem kochac :)

Vyzkoušej Mortirolo s klasikou i pěšky si rychlejší.Jel jsem to s klasikou a 27 vzadu a vypadal jsem jak zpomalenej film :-D

kamarád to jel s kompakty a 24 vzadu a nahoře ani nevěděl, že projel kolem Pantaniho :D

Tak to se dá v pohodě, ne? :)

Tak já vím, že Ty na to máš. Ale i Ty bys měl problém kdyby to mělo být na pohodu.

Je pohoda a pohoda, já bych u tý pohody rozhodně pěkně funěl :)

taková svižná zakouslá pohoda :)

A když to vezmu opačně. 75kg jezdec + 8kg kolo, 10% sklon a 200W výkonu.

To dává rychlost 8,1km/h. A při 60ot./min potřebu převodu 34/32.

A to jsem ani nepočítal, že se povezou nějaké věci a pití.

Hezký kalkulátor. Vůbec nevím kolik by měl mít běžný hobík – je možné, že mi to vychází na nějakých 250W???

V kopci nerozhoduje absolutní výkon, ale výkon/kg. Na Alpe d´Huez jsem vyjel průměrným výkonem něco přes 300 W (i s kolem a batohem jsem měl víc než 105kg). Kamarád, co byl o více než 20 kg lehčí jel průměrně jen 270W, ani ne, a nadělil mi pěkných 14 minut :-)

Tak jistě.

Jen že nahoře se psalo, že 300W už je hodně, mlok pak udal 200W jako takový rozumný výkon pro běžného jezdce. Jelikož jsem lemra neskutečná, tak mi přijde divné, že bych měl mít výkon při běžném ježdění kolem 250W? (přepočítal jsem to pro několik kopců, které jezdím a ± to tak vyšlo u všech)

Ta čísla se vztahovala pořád k těm 75kg.

Dlouhodobě v nepřetržitém kopci bude na většinu opravdu „hobíků“ 150–200W pomalu na infarkt …

co je to opravdu hobík?

ještěže nemám wattmetr :)

Takoví velcí kluci jako ty, když pořádně potrénují, jezdí hodně přes 300 wattů, ale na 50 kg hubeňoury, kteří si to *****jí něco přes 200 wattů to v kopci samozřejmě ani náhodou nestačí.

na co člověk nemá silově, na to musí mít mentálně :-)

hodne zalezi kolik takovej opravdovej hobik vazi :-)

No právě, něco jiného je vyšvihat nějaký 12% brdek 500m a jiné jet 30km furt v záběru třeba 6–8% ale táhnout sebou třeba 90kg.

tak udaje o Watech jsou hodne ovlivneny vahou jezdce a kola samotnyho, kdyz uz vezmu ze pojedou vedle sebe dva zavodnici kteri budou na stejny vykonostni urovni tak jejich watovej prumer muze mit rozdil i vic jak 50–70w…neco jinyho by bylo w/kg…

tak těch 150W dáš i když pojedeš z kopce…

na Giau bylo 34/25 tak akorat :)