+12
+14
High speed a low speed komprese
Mám takový dotaz, který se ne úplně týká horských kol, tak doufám že mně nebudetete kamenovat. Myslím, že chápu podstatu vámi popsané LS a HS komprese a proto, že se zajímám i o motoristické sporty, snažím se to všechno propojit dohromady.
Takže o co mi jde. Milan tu někde napsal, že high speed komprese nemá sloužit na zabránění chodu na doraz při dopadech. To je jasné v souvislosti s horskými koly, ale je možné, že HS komprese je úplně něco jiného například u silničního motocyklu než např. u krosky nebo u MTB? Já to chápu tak, že u horského kola poskytuje tlumič při LS kompresi větší tlumící sílu, než při HS kompresi. A teď odkaz na jeden článek o tlumičích silničních motocyklů:
http://www.sportrider.com/…h/index.html
Hned v prvním grafu je popisek HS a LS komprese. Je to sice závislost tlumící síly na rychlosti pohybu tlumiče, ale co z toho chápu já je to, že když by dostal tlumič ránu, tak poskytne vysokou tlumící sílu a když se bude jednat o malé hrboly, tak poskytne malou tlumící sílu – je to tedy přesně naopak, než jsem popsal výše pro horské kolo. A teď v tom mám pěkný guláš, ale nemyslím si, že je to špatně.. Samozřejmě jde o silniční motocykl a tam tlumič žádnou ránu dostávat nebude, spíše jde o tlumení malých hrbolků a hlavně o přenášení váhy. Takže ventil HS komprese se zde podle mně nekoná a princip HS komprese popsaný pro horské kolo zde dle mého názoru neplatí.
A možná proto, že má HS komprese jiný význam u silničního motocyklu než např u horského kola, tak možná proto je často špatně popisována.
A teď by mě zajímaly vaše názory na tuto moji úvahu.
Moto a bike nejsou odlišné disciplíny a komprese jsou stále stejné funkce.
Odkaz na článek vyžadující registraci je k ničemu, musíš se s tím porovnat sám.
článek nevyžaduje registraci, mně odkaz normálně valí. Problém je jen s operou, kde se to nezobrazí, ale ve firefoxu a v exploreru mi to najede. Moto a bike jsou samozřejmě jiné disciplíny, ale určité principy musí být podobné, chtěl bych si v tom udělat jasno
Zkus si ty své poznatky sloučit, já nedokážu každého přivést ke správným závěrům.
pokud víš, kde je chyba v mé úvaze tak bych ocenil, kdyby si mi aspoň trochu naznačil. Je jasné, že odborníkovi jako si ty to docvakne hned, já nad tím přemýšlím bez výsledku už docela dlouho, což je taky důvod, proč to sem tahám
Nevyznám se ve tvých úvahách.
takže jinak.. pokud se podíváš na první graf z mého odkazu, jak by vypadala křivka pro tlumič MTB s LS i HS kompresí, kdyby si ji tam domaloval?
Naformuluj jednoznačně něco a jednoduše.
Použij k tomu co je zde napsané, zdokumentuj obrázkem, cokoliv ale aby ti bylo rozumět ve vztahu k výkladu zde.
přidal jsem graf s popisem (na konci vlákna)
Ty tvé grafy ale nedávají žádný smysl ve vztahu k funkcím.
škoda, vzdávám to :( Přesto dík za snahu
Mě to z toho grafu přijde tak nějak logický, pro pomalé pohyby se pohybuješ v pásmu low speed komprese a pro ryhlejší pohyby v pásmu high speed komprese. Zbytek jsem nečet, ale asi to k něčemu bude.
Zrovna dneska při plavání jsem přemejšlel nad tim, jestli maj tlumiče v autech a motorkách HS kompresi :-)))
No z grafu je logický to, že je to naopak než u MTB.. A co se týče běžných aut, tak podle mně mají jen LS expanzi, nic víc. Co se týče okruhových motorsportů tak tam maj podle mně všechno – LS i HS kompresi i LS i HS expanzi, ale HS komprese a expanze má jiný význam než u MTB – viz zmíněný graf (ale to se samozřejmě jen se domnívám). Ale co by mně zajímalo úplně nejvíc tak jak to maj pořešený v rally, protože to je něco mezi.. Ale to už sem nechci tahat
Tak si přečti text vztahující se k obrázku 4, ty předchozí grafy jsou takový…ilustrativní :-)
četl jsem, graf chápu ale na moji otázku jsem odpověď nenašel
Tohle chceme mít na kole taky, ne?
Curve B is more preferable because it has more low-speed damping for a good, firm controlled feeling, and less high-speed damping for a more comfortable ride on square-edged bumps.
Akorát low speed kompresi tam máme kvůli přenášení těžšitě a odezvy šlapání, ale jinak je to stejný.
respektivě ten popis by se mi líbil, s tim grafem je to už horší ;-)
graf symbolizuje to, že se přece s větší rychlostí otvírá HS komprese, míň to tlumí.
Jak dělaj ten obrácenej oblouk křivky to netušim.
Přidávám graf, aby bylo zřejmé o co mi de. Zeleně jsem domaloval křivku C. Ta charakterizuje moji úvahu o MTB tlumičích. Pro rychlosti komprese nad 2m/s se otvírá ventil high speed komprese. Tlumící síla tím pádem klesá.
Tak to už je mimo moji představivost abych řek co je žádoucí, ale v podstatě už jde jen o tu míru zalomení křivky…
Omluva.. znovu.. Předchozí příspěvek prosím zablokujte. Zeleně jsem domaloval křivku C. Ta charakterizuje moji úvahu o MTB tlumičích. Pro rychlosti komprese nad 1m/s se otvírá ventil high speed komprese. Tlumící síla tím pádem klesá.
mas to spatne… vysvetlim…
realna kapalina protekajici malym otvorem se chova urcitym zpusobem… pro zvysujici se rychlost proudeni se zvetsuje odpor kterej ten otvor pro proudeni klade.. ale neni to linearni ale exponencialni prubeh.. pro urcitou rychlost uz se ten malej otvor ale chova jako by byl „ucpanej“ tzn pokud s vidlici jen s low speed okruhem najedes na ostrej schod – napr obrubnik je tam pozadavek na to aby vidlice ve velmi kratkem okamziku zajela 15cm do zdvihu.. velke mnozstvi oleje.. velka rychlost.. velkej tlak.. dirka v low speed okruhu se ale pro ten velkej prutok jevi jako „zamknuta“ a vidlice te kopne do rukou…
pokud tam das hi speed okruh tak se pri tom pozadavku na vetsi prutok otevre planzetka a odpor tlumice je tudiz mensi nez by to bylo jen v pripade „zamcene“ low speed komprese.. ale neznamena to ze odpor vidlice klesne pod uroven danou tou dirkou v lowspeed rezimu.. tak jak si to nakreslil v grafu.. ono totiz jakmile pozadavek na vetsi prutok zmizi tak se zaklopka zavre…
ano uznavam ten tvar krivky sem nepopsal uplne presne.. ale ani ta parabola neni uplne presna, ta realna kapalina se nechova podle matematicke krivky.. ostatne jako libovolne proudeni.. pocetne se casto dostanu na neco jineho nez pak pri empirickem zkouseni… tech jevu se tam pak ucastni vic.
ono popsat proudeni taky neni jen jednoducha kvadraticka rovnice, my pro pripad aerodynamiky jsme pouzivali nekolik diff rovnic..
míň to právě netlumí, protože křivka stále roste, i když s menší strmostí
planzeta rychly komprese otevre jeste nekolik kanalku navic, takze to tlumi min jak pise mr.antik. V prubehu zdvihu se zvetsuje odpor od pruziny, takze u konce zdvihu muze bejt uz rychlost zasouvani vidle tak mala ze se zavre rychla komprese a funguje jen pomala.
Obracenou funkcnost mi nejak hlava nebere k cemu by to bylo dobry.
tlumi to min nez by tlumila v tom rezimu samotna lowspeed tryska.. ale na tom grafu ten utlum nepujde pod uroven lowspeed komprese v lowspeed rezimu… jakmile klesne pozadavek na prutok tak se hispeed ventil zavre a jede to zas pres lowspeed…
To už je fakt o tvaru křivek, aby to zas při otevřený HS kompresi nešlo na na dorazy, ta HS komprese (podle mě) uplně tlumení neodbourává, ale jak moc, to fakt nevim.
Tady to bude u silniční motorky jinak nastavený, ale princip je pořád stejnej. Stejně jako si to můžu různě nakroutit na vidlici (a hejbat v určitejch mezích těma křivkama).
Víc se asi teoretizovat nedá, pokud nemáme konkrétnější údaje.
jak rikam otevreni zaklopky rozhodne nesnizi uroven tlumeni jakoze to bude bez odporu… snizi touroven tlumeni pod uroven jakou by v tom samem rezimu mela samotna low speed tryska .. ale ta by se v danem rezimu chovala jako „lock“ viz ten exponencialni prubeh v tom grafu kde u toho neni ta hispeed komprese…
v realu jsou ty systemy jeste slozitejsi a zalezitost proudeni kapalin ma svoje dalsi zvlastnosti ale pro predstavu staci ten jednodussi model..
Tak dík moc, konečně tomu rozumím.. Tvůj popis jsem si spojil s obrázkem HS a LS ventilu v následujícím dokumentu a je mi jasné, že se to skutečně nemůže chovat podle zelené křivky.
auta i motorky maji samozrejme low speed i hi speed okruhy.. je to tam mnohem dulezitejsi.. protoze tim ze prekazky prejizdi rychleji je tam i velkej narust tlaku…
hezky detailni rozbor. snazim se jezdit cistou stoupu a nepadam z velkych dropu. mel jsem snahu nastavit Hi a Lo komprese na nejkomfortnejsi nastaveni proto jsem obe dve uplne povolil aby tlumice reagovaly na male razy a zaroven nemely problem priblizit se maximu sveho chodu pri vetsich razech. je moje nastaveni spravne?
hele ono neexistuje spravne nastaveni, proste je to tam abys to mohl doladit jak ti to vyhovuje. Ja taky nejezdim zadny hustopekla takze jsem nakonec skoncil u obou povolenych. Dokonce jsem zkousel na technicky pasaze trochu pritahnout high speed aby se to tolik nepropadalo do zdvihu a ale nejak mi to nesedelo tak uz s tim nelaboruju. Me osobne by bohate stacil motion control misto mission, aspon by bylo mit poruchovejch mist:-)
poslední komentář: 23. 8. 2026 o 2:41
arrow_outward
