Předozadní poloha sedla

Zeptám se tě. Teď jsem na zkoušku posunul kufry úplně dozadu na MTB tretrách, mám na tom 3 dvouhodinové jízdy a začaly mě bolet kotníky, resp. šlachy kolem nártu z vnější strany a zasahuje to do klenby. Zvláštní je, že mě bolí oba kotníky a na stejných místech. Může být nějaká souvislost s kufry vzadu a tou bolestí?

Kufry jsem nastavil tak, že střed kufru byl cca 2cm za kloubem palce. Nic jiného jsem neměnil, tretry mám vel. 45.

Může být. S kufry posunutými dozadu se zmenšuje efektivní délka nohy, což by se mělo kompenzovat změnou polohy sedla. Takže nejspíš kousek dolů. Ale bolest šlach kolem nártu, to vypadá ještě na jiný problém.

Kufry vrátím zpět a uvidím jak se nárty budou chovat.

Ještě k kufrům. Ideální poloha je pod kloubem palce nohy nebo mírně za ním? Ve vztahu k efektivnímu a kadenčnímu šlapání.

Jenomže při výběru MTB fitu na cc to nevyhodnotí předozadní pozici sedla.

Svislice přední hrana kolena - kloub palce nohy - osa pedálu není dogma. Přesně na to jsme ptali Honzy Bubce při nějakém povídání cca pře týdnem - jinak bych si to nepamatoval :-) Spíše koleno vepředu.

Koleno za pedálem je podle mě riskantní a je to špatně. To myslíš koleno moc před osou pedálu nebo za osou pedálu?

Mě totiž z této nové geometrie bolí kolena a musel jsem vyměnit přímou sedlovku za ofsetovou, abych dostal koleno +- k ose.

A pořád to je o šlapání, pokud beru fulla, kterým jedu po asfaltu do lesa a zpět. U enduro, DH fullů je to asi bezpředmětné, tam se šlape jen ze sedla.

Pozor pozor, enduro je hodne i o slapani v sedle. Tam je to ale problematicke kvuli kratkemu kokpitu. Posed tam je trosku jiny, kompromis mezi ovladatelnosti a stabilitou ve sjezdu, ale predozadni pozice sedla pri sedlu nahore by mela samozrejme sedet +- s XC kolem. Aspon ja to tak mam. Nemelo by totiz delat zasadni problem na tom 3h odsedet i v XC modu.

Pozor pozor, to mi uz dyl vrta hlavou ....Nejak jsem to asi nepochopil, pokud je predozadni poloha obdobna jako u xc tak proc se naprimuje uhel sedlovky a vyklada se jak to pomaha pri stoupani? Kdyz mas predozad mit stejny tak bys na tech novych geoskach mel cpat offset a sedlo dozadu a tim negovat ty novy uhly... neco jsem prehledl? :-(

Taky to nechápu, napřímená sedlová trubka a přímá sedlovka.

Protože tlumiče s velkou negativkou, které pak mají větší sag a zase posouvají hodně sedlo dozadu vůči středu. Cílem není cpát koleno dopředu, ale pořád jen +- zachovávat stejnou polohu.

U vysokozdvihových enduro kol to asi tak bude, ale u běžných fullů s 100 - 140 zdvihama to moc nevychází (navíc se napřimují sedlové trubky i u HTček, kde není SAG tlumiče), takže tyto geometrie posouvají jezdce celkem dopředu. A zároveň se doporučuje mít koleno +- nad osou pedálu.

Ono je to asi logické mít koleno nad osou pedálu, v tu chvíli bude nejideálnější přenos síly. Navíc když se podívám do ostatních sportů, tak vždy, když jde tělo do dřepu/výpadu ... tak se doporučuje, že koleno nesmí jít před kotník, což je analogicky u kola (fully i žiletky) koleno před osou pedálu (myšleno, že koleno je moc vpředu).

Velké negativky se dávají postupně na nižší a nižší zdvihy. U nových modelů je už u hodně fullu velká negativka i u zdvihů kolem 120mm.

U HTček jsem si žádného velkého navyšování sedlového úhlu nevšimnul. Na většině současných HTček je pořád sedlový úhel kolem 73°.

Ta analogie je špatná, stačí se podívat např. na lehokolo, kde jsi zcela pootočený a žádný problém to není (jen tam už není třeba být ve správné poloze vůči gravitaci, protože se zapíráš o sedačku). K.O.P.S spíš vychází z toho, že tohle nastavení zajišťuje, že gravitace funguje proti síle na pedál a současně nedochází k různým problémů, že je jezdec moc vepředu nebo vzadu.

Gravitace proti směru tlaku na pedál bude ale fugnovat dobře i pro menší posun sedla dopředu i dozadu oproti K.O.P.S.

Samotná poloha kolene nad osou nemá žádný význam ohledně přenosu síly. A není to žádné dogma. Hezky to bylo rozebráno třeba tady

https://www.sheldonbrown.com/kops.html

U fullů vidím další důvod a to aby se moc nelišily sagy při pozici ve stoje a v sedě. Čím je sedlo více vzadu, tím je větší rozdíl sagů (v sedle je na tlumiči větší sag než ve stoje). A tím větší problém, jak fulla dobře nastavit.

A nakonec současná geo kol umožňuje mít sedlo více vepředu bez negativních dopadů (krátký představec a delší rámy to umožňují).

Trochu bych oponoval ohledně libovolné polohy kolene nad osou. Sice se chytří pánové o tom stále ještě radí a přou, ale je nepochybné, že existuje nějaký konkrétní rozsah úhlů, ve kterém koleno nejméně trpí resp. je nejefektivnější.

Dále jen doplním a rozvinu náměty do debaty. Obecně u MTB je výrazná předozadní práce s těžištěm jedním z nejzákladnějších prvků ovládání kola za všech jízdních režimů, čemuž poloha sedla více vepředu nahrává. Také zvyšuje efektivitu šlapání při jízdě po nerovném podkladu (v "polostoje", což dělám třeba na kořenech jaksi automaticky) a není k tomu potřeba nijak výrazná změna držení nebo techniky šlapání. A konečně za sedlo spíš vepředu se dá daleko snadněji jít ve sjezdu. Ne všichni to ovšem ocení a snesou (na mém kole oba synové + a manželka 3-).

Já bych to viděl podobně. Už jen to, že při problémech s koleny se u dřepů nedoporučuje jít kolenem za špičku nohy. KOPS tohle víceméně zachovává, t.j. koleno při vodorovných klikách nepřekročí špičku, resp. osu pedálu.

No to právě nechápu. U endura máš krátký představec k tomu napřímený úhel sedlové trubky a přímou sedlovku, potom se musí prodlužovat reach, aby ses vlezl na kolo.

Já mám u Radon Slide (130 zdvih, 29") 74,5° sedlovou trubku a s přímou sedlovkou mě bolí kolena a mám zvláštní pocit při šlapání, šlapu pod sebe.

Jak máš u toho endura nastavenou předozadní pozici sedla?

Chlapi sakra, tohle je silnicni kategorie, kdyz to tu zadelate rozdily v nastaveni sedla pro enduro vs. xc, tak se v tom pak silnicni novacci nevyznaj, nebo to budou aplikovat na silnice - to nemyslim nijak zle, ale je to evidentne dost rozdil a silnicarovi to zadne informace neda, naopak dost bajkeru tyhle veci mylne aplikuje na silnici - co tak presmerovat to do vlakna "predozadni nastaveni sedla pro XC vs. enduro" nebo tak neco - to necham na Vas??