VIDLICA DO 5000?!

vidlice s zvýšenou citlivostí není v žádnem případě krok 10 let zpět, právě naopak.

a pokud se ti zdá že chodí moc do zdvihu, umrtvit větším tlakem se dá vždy :-)

Ze nie je tvoj nazor, v tom clanku to vidia inac. A nechat si upravit cokolvek kdekolvek, zaplatit za to, a potom sa pokusat nasledok upravy nejak eliminovat, tomu hovorim absurdne vyhodene prachy.

můj názor je podpořený zkušeností, nevím čím tvůj papouškováním z časopisu?

myslím že naprostá většina lidí co má upravenou vidlici to vidí jako já, kdo nezkusil jen kecá kolem.

a pak  je rozdíl jet na jedné vidlici závod a nebo pohodovku podle toho se nastavuje její funkce.

Jinak podle tebe je v podstě odpružená vidlice uplně nanic takže pevná a máš ušetřeno!

Ještě k citlivosti vidlic přečti si něco o vidlicích Fox jak fungovaly v době uvedení na trh, co s něma provedl výrobce a jaký kotrmelec zase chystá na příští rok, možná ti to něco napoví.

Ne a ne a ne :-) Ve velu prostě psali něco jinýho, takže je snad jasný, že fungující vidlice je krok zpět, tak to tak prostě je a nehádej se :-) (Koupil jsem ženě upravenýho epicona a doopravdy výborný, takže za sebe bych z vidlic do 5 doporučil asi tuhle, no já bych ji asi doporučil i kdyby chtěl vidlici dražší :-))

ty tomu nerozumíš :-) špatně, nejlepší odpružená vidlice je ta co nepruží

Aj, teď jsi odhalil moje mezery ve vzdělání :-)

Casopis spominam preto, ze tam zrovna zhodnotili zmysel tej "upravy". Fakt to stoji za precitanie, aky je dopad na jazdne vlastnosti (skoda ze nemozem citovat, nemam to pri sebe a na nete ta pasaz nie je)

Inac som to napisal preto, ze moje skusenosti sa stotoznuju s tym, co stalo v clanku. Mam vidlicu nastavenu tak, aby pri brzdeni nesla prilis do zdvihu, alebo dajme tomu v jednej specifickej situacii je pre mna citliva vidlica uplne problematicka, na oblubenom traili mam taky zjazd ukonceny zlabom, a to kym som sa naucil prejst bez zostupenia z bicykla chvilu trvalo, no a ked som to zvladol, najneprijemnejsie je ked mi vidlica po prejdeni cez tu hranu padne do zdvihu a koleso sa v tom zlabe zasekne, a stojim - tam je tuhe nastavenie vidlice nevyhnutne. A podobnych situacii pri technickejsej alebo ostrejsej jazde je mnoho. Jasne, ze maksie / citlivejsie nastavena vidlica je pohodlnejsia, ale potom to na sportovu jazdu je vhodne cim dalej tym menej. Samozrejme ze lepsia je odpruzena vidlica nez pevna, ale urcita charakteristika je nutne. Neplati totiz ze cim viac pruzi tym lepsie.

Ale aby som nielen o sebe: pred par dnami som bol na vyjazde s par ludmi, inac jazdim 98% sam. A co sa nestalo: po zjazde lesom jeden kamos hovori druhemu - kde sa to nastavuje ta moja vidla, nevies? V zjazde sa mi to nejak rozhupalo - ak mozes sprav mi s tym cosi, nech to tak nechodi, najlepsie uplne natuho.... (fakt si nevymyslam) A to je chalan co jazdi maratony cca 15 rokov, tak prilezitostne, vybavenie ziadne hitech.

fox - prave tym ake boli tie vidlice si podla mna nasiel iste publikum, vyprofiloval sa. Ina vec je ze v uctovnickych cislach to nemusel byt krok spravnym smerom, kedze vyslovenych sportovych uzivatelov je vzdy menej nez pohodarov... tak to je asi v kazdom sporte.

S tím žlabem to bude spíše o technice jízdy.Ale ať si každý vozí ,co mu vyhovuje. :)

Pri tom zlabe je to takto: pred nim je pasaz  v klesani s korenmi krizom cez smer jazdy (ale take riadne, na hranici prejazdnosti pre mna) cize treba tazisko dostat az za sedlo, a takto sa vchadza do toho zlabu (zlab je mozno silne slovo, skor mozno ryha - potocik). Trochu problem je v momente ked prejde predne koleso do zlabu zacat slapat, kedze v tej chvili stojim v pedaloch s natiahnutymi rukami a zadkom nad zadnym kolesom :o) Je to aj o volbe najazdovej rychlosti, neprijemne je hlavne ked tam vojdem malinko vacsou rychlostou s tym ze ten zlab vdaka tomu prejdem bez potreby sliapnut do pedalov, ale namiesto toho vidlica klesne do zdvihu a ja idem cez riadidla... Uvazujem ze nabuduce pojdem pomalsie a zlab prejdem so zaberom do pedalov, tak to mozno bude najmudrejsie. Kazdopadne ked tam ide vidla do zdvihu je to neprijemne. Este musim teda objasnit, ze s tou technikou je to tam u mna uz take slabsie, lebo ked tadial prechadzam, vraciam sa po 40 km v terene s prevysenim cca 1 km... :o)

ten článek mě zajímá čím dál víc :-)  nešlo by to nafotit a vložit, nebo oskenovat?

a k úpravě je otřeba skusit otestovat jak to funguje pak uvidíš sám.

clanok je v aktualnom vele, je to myslim normalne dostat kupit. Otestovat to otestovali namiesto mna hadam.

Tak to budes idealni zakaznik, ktereho si kazdy vyrobce kol a komponentu preje. Presne takove potrebuji zadavatele reklam do velo casopisu. Sezeres jim proste vse:)

heh testovači z Vela dokážou různé věci :-) z důvěry v tohle sem už dávno vyrostl

ja som dost nedovercivy, minule ma napriklad dojalo ked som cital o plastoch Continental Speed King 2.1 ze su najlepsie v teste 4 bicyklov, lebo to su podla mna uplne nepouzitelne plaste na jazdu v akomkolvek co len trochu sklonenom ci vlhkom terene, a az potom som pochopil ze ostatne bicykle tam boli obute do este horsich :o))

Ale s tou vidlicou a jej ladenim na citlivost vs sportova jazda, tam sa mi moja vlastna skusenost a uvaha zhoduje s tym co tam pisu, tak papagajovat tu nic ozaj nemam zaujem... Zvlastne ako tu niektori podrazdene reagujete.

protože nemáš kolo v profilu můžu se zeptat na čem jezdíš a jaké ježdění preferuješ?

HT, charakter jazdenia - pohodacke trapenie sa (trochu oxymoron :) mimo asfalt podla hesla nezivi ma to ani to neni zmysel mojej existencie. Teren technicky nic extra obtiazne, ale bez maleho pastorka by sa nedalo.

Preco sa pytas?

abych zjistil s jakou vidlicí jezdíš třeba

treba odpruzenou

to mě stačí :-)

:-)

a nemáš ji náhodou na rámu GF ?

to nejak hra rolu?

Nie.

IP adresa by souhlasila (a ani jsem si nevšimnul, že by tu pod touto ip někdy byl někdo jiný než stihacovo/medvjedkovo nicky), pravděpodobně navrátivší expert na pružení nám to tu zase všechno vysvětlí, jak je funční odpružení k ničemu. Ale jsem rád, že se tak rozepsal (ať už je to on nebo není) a krásně nám tu popsal, jak neumí jezdit a jak za to vlastně může vidlice (na DH pak musí být z vidlic naprosto zoufalí, když jim chodí do zdvihu ještě mnohem více než jemu, to už musí být takový krize, že asi chodí ty sjezdy jen pěšky).

Jinak v tom Velu je už smůla, že tak blbě zvolili vidlici na úpravu (přitom těch vidlic, u kterých jde dosáhnou po úpravě špičky by se našlo více). Ještě znovu přihodím odkaz na stránky Vela, kde k tomu tištěnému článku jsou další věci a kde jsou i nějaká videa z loňského Kokořínska. A tam je krásně na tom druhém videu vidět, jak bídně na překážce dopadla Foxka s vyšší kompresí (samozřejmě ideálně dopadnou nemohla, protože už nemá dostatečný zdvih na tu překážku, ale lepší by to být mohlo).

Bidne?? To sa zda len tebe ze bidne, lebo chapes jazdu na kole tak ako to je ukazane na tom videu - pasivne. V clanku sa spomina filozofia, ktorou sa riadi dana upravarska firma, a v tom je pes zakopany. Keby to bolo heslo konstruktera systemu odpruzenia pre Mercedes triedy S, ktory schadza mimo dialnicu takpovediac len vo vynimocnych pripadoch, tak by to bolo namieste. Nie je to ale namieste, ked si funkciu pruzenia takto vysvetluje niekto, kto chce upravovat komponenty pouzivane pri MTB (MTB sporte aby sme sa rozumeli)

Pre mna je to video naopak dokazom k tomu, co som tu spominal. Ze to dezinterpretujes, to patri k tvojim prispevkom.

Klidně si kup si co ti vyhovuje, to že nedokážeš ocenit citlivou vidlici je tvůj problém, kdybys ji měl třeba by se ti přes ty kořeny jelo mnohem líp, ale kdo ví ty tomu rozumíš nejvíc a my ostatní jsme je blbci kteří nic nezkusili a nerozumí tomu

no je to mozne, lebo ked vidim, ze v teme kde sa chalan pyta ci si ma vziat foxu alebo RS sid mu niektory miestny znalec radi epicon, tak to tak fakt vyzera :o))) Ale povedal si to ty, ok?

Mozna by si pochopil kdyby si to zkusil ono kdyz usetris 5k minymalne na vidlici tak za 5k uz tu vahu klidne zhodis jinde a mozna i vic nez bude onen vahovy rozdil a funkcnost pritom bude snad u epiconu i lepsi

prosim ta, povedz mi len tak sukromne, medzi nami: ktora vidlica je podla teba tak akoze najlepsia na svete?

Tak akože na čo? Na silniční kolo? Na XC víceméně po silnici, na XC hodně v terénu oba případy sportovní jízda, na XC oba případy maximální pohodlí (nejde už tolik o váhu), na FR Na DH? Tohle všecko by sis měl ujasnit když se chceš bavit o tom na co je která vidlice nejlepší na světě.

ja som len bol zvedavy ze ci vegan napise ze najlepsia je Epicon od M., a to konkretne na vsetko, aj dopredu aj dozadu :D

omyl ja nerikam ze epicon je nejlepsi dokonce si to nemyslim, ale na XC je to nej vykon cena aktualne, ale ne pouze nej vykon.

No minimalne cesta ze usetrim 5L na vidle tak ich miniem niekde inde aby som dohnal co som stratil na vahe, ako to odporucas hore, mi pride trochu zvlastna... ked nemam povedat rovno vadna.

Ked sa ti to tak zda, tak to tak pokojne urob. Ja by som to tak neurobil, lebo silne pochybujem ze by bola ta vidlica funkcne lepsia. Ale pre teba mozno.

myslet znamená hovno vědět - až to otestuješ a pak řekneš svůj názor budu ho akceptovat.

Do té doby kec prdy beďary

strateny pripade, vid velo, tam mas otestovane dostatocne podrobne, ale to su pre teba iste malo skuseni pani, a aj ked to tam mas napisane dostatocne jasne, tebe skor tie kec prdy bedary budu jasnejsie a blizsie, a skor na vecne casy nez do nejakej doby.... to bude totiz uz chronicke :D

jj jasné o studnice všeho vědění které s vyčetl z časopisů :-)

Skor by som povedal ze ked je prilezitost, tak si overujem hypotezy vytvorene na zaklade svojich vlastnych uvah a skusenosti aj porovnanim so skusenostou niekoho druheho, lebo sa neda mat vsetko doma, a neviem ze by dotycny upravca poriadal testvikendy :o)))) Predpokladom pre taky postup vsak je, ze ten "druhy" je niekto so schopnostou cosi posudit pokial mozno objektivne..... Tu pri upravenej vidlici a zaveroch Vela sa mi moj pohlad zhodol s tym co napisali, a naopak to co tu na fore niekto dokola chcel tvrdit a co sa mi od zaciatku zdalo nedoveryhodne, tak sa ukazalo ze je v rozpore s tym k comu vo Vele dosli. Takze mne to do seba pekne zapada :o)

dobře no, až si odzkoušíš upravenou vidlici tak můžem v debatě pokračovat, zatím je to jen tvá hypotéza, vytvořená na základě jednoho článku, který já a spousta lidí vnímá jinak

trochu si to nepochopil, nevadi. Treba rozlisovat zakladne pojmy hypoteza / skusenost / zaver. (omg, co tu stracam cas....)

omg souhlas, myslím že tu opravdu strácíš čas plácáním báboviček z nesmyslů

cituji z tvého příspěvku kus dole: "Moja (pripadna) absencia takych skusenosti je nepodstatna"

Vytrhavanie viet z kontextu je uboha taktika, to uz musis byt velmi zufaly, ked si sa na nic lepsie nezmohol. Podstatne su niekedy prave aj tie slova v zatvorkach.

Kez by to bylo tak jednoduche zalezi co bych jezdil a z jakeho uhlu pohledu, ale ok budu mluvit za sebe. Takze na muj jizdni styl tzn Enduro se skokama max cca 1M kombinovane s AM a back country pri moji vaze 100kg a lehci preferenci progresivnejsi vidlice kvuli moznosti nastaveni citliveho zacatku a postupneho dorazu. Bych asi volil vytuneny FOX FLOAT 36 pripadne pokud bych si odpustil progresivitu a mel na gramareni osttanich komponent vytuneny FOX VAN 36 oboji ve 150mm samozrejmne s pevnou osou a regulovatelnou compresi a do VAN by bylo jeste dobre hodit titanovou pruzinu kvuli vaze. Pokud bych to bral pro pritelkyni cca 40kg holku co jezdi cca to same co ja tak by zustala bud u nynejsiho Floata 32 140mm po tuningu a se snizenou compresi a progresivitou, no a pokud by hodne skemrala jak skemra ted tak bych zacal resit ram na ktery by byla moznost hodit 150mm 32 nejakou foxku asi Floata 2010 ve verzi RLC s 15mmQR.

"pri moji vaze 100kg" <=> "do VAN by bylo jeste dobre hodit titanovou pruzinu kvuli vaze"

:DD Dost dobre! Ked vazis sam metrak, titanova pruzinka to nezachrani... BTW "Vegan" a 100 kg?? Neobvykle. :D

Je rozdíl jezdit na lehkém kole/ těžkém kole.

Je rozdíl 100kilo sádla a 100kilo svalů.

titanova pruzinka nie je rozdiel medzi lahkym a tazkym bicyklom, a 100 kilo je raz 100 kilo.

Jakou konkrétní titanovou pružinku bys doporučil Veganovi na jeho kolo?

Malý příklad: Deset deka není nic. Desetkrát deset deka je kilo. Už chápeš?

on tam vozi 10 pruzin??? :DD

Povyskoč. Stojíš si na vedení.

Si si isty, ze na tej pruzine usetri 100 g?

Ty **** co to tu predvadis ptal ses me "ktora vidlica je podla teba tak akoze najlepsia na svete" ja ti presne na toto odpovedel. Jiste, ze vidlice s titanovou pruzinou bude lepsi jak s ocelovou a tudis to muze byt ten rozdil v nejlepsi na svete !!! Zacni uz pouzivat hlavu nebo respektyve to co vni mas ponevads zatim tve " LOGICKE DEDUKCE " svedci spise o tom ze vni nic nemas :-/. Moje odpoved byla jen odpovedi na tvou otazku.

Klidek. Nemusis hned stracat nervy, ak som ta zrovna nachytal ze to nebude to cele deko :DD

btw preco je vidlica s titanovou pruzinou alepsia ako s ocelovou? Je tzv. "citlivejsia"? :DDDD

Ne pri zachovani funkcnosti je lehci a jestli o 10g nebo o 100g na tom nezalezi je lehci.

no ja myslim ze na tom zalezi dost, a nielen na tom. Ludia co tvrdia "na tom nezalezi" casto len nedokazu odhadnut nasledky svojho konania, tak sa snazia dostat okolie do pozicie ze danej veci netreba venovat pozornost... tu pritom ide o rozdiely aj kvantitativne aj kvalitativne aj nakladove. Takze sotva "nezalezi"

A ty, ze na ni 100g neusetri? Pochybuju. Tak se zdrz komentaru. I kdyby ne, tak tobe je po tom hovno, jsou to jeho prachy, tak at si je utrati za to, cim si udela radost.

:D To bolo dobre! :D

Co na tom balo tak dobre? Ty to snad vis kolik usetri? kde dal chce setrit vahu? vis prd, tak si nech kecy na nekoho, kdo ti je bude zrat. Tady to vsak nebude, coz se ti uz nekolikrat potvrdilo. Jen tak dal, tvuj konec zde bude aspon rychlejsi.

Tohle bylo jeho klasické téma, jakmile ho nedostaneš do pozice, kdy musí on něco ukázat, tak začne vléct hovor směřující k urážení a k tomu aby se mohl cítit nadřazený.

Právě proto jsem dal na počátku dotaz aby zodpověděl jakou pružinu tam má dát. Vyžadovalo to alespoň základní ukázku znalostí.

Opět se ukázalo by se že loví zase jenom z názvu titan verzus ocel a že z vody začne vařit své znalostní polívčičky o ničem.

Jakmile ho nedostanete do tématu kde musí přinést znalosti, tak má prostor na vše co ho činí z jeho pohledu dokonalým znalcem.

milane neprekrucaj, neklam. Hore je jasne napisane co povazujem za hlupost. Ked si to nepochopil, preco tym obtazujes svoje okolie? Niekoho v tichosti zdvorilo poziadaj, nech ti vec vysvetli.

Jak se mají tvé současné reakce k tématu a jeho hlavnímu směru a poprosím tě shrnout do jedno.

Vypiš zde co jsi všechno už pochopil a  jak tě snaha mnoha lidí zde přesvědčila alespoň o jednom jediném z tvých omylů.

Potom se ukáže, že má smysl s tebou diskutovat, protože nakonec třeba něco dokážeš pochopit? Kdo na to bude mít dost sil při tvých urážkách ovšem těžko říct.

Myslím, že pro kohokoliv z ostatních je téma jasné, teď už to je jenom a jenom o tobě samém.

Pochopil som jedno: to co som si myslel ze je levarna s nazvom "tunink" isteho M.S. skutocne levarna je, lebo vysledky z porovnania nezavislej tretej strany, ktora oplyva dostatkom skusenosti na to, aby dotycnu zalezitost bola schopna a opravnena posudit, je nemozne ignorovat, ci utajit. Na tejto nepeknej veci sa vedome ci nevedome (skor teda vedome) podiela aj par ucastnikov BF. Smutne zistenie... A cele sa to deje pod heslom "citlivost". Citlivost pre kazdeho a za kazdych okolnosti.

To, co som tusil sa potvrdilo - moze byt nieco lepsie, nez ked mi da zapravdu niekto veci znaly a uznavany? Nemoze. Takze Velo - vdaka! :o)

Ale pre teba MS by toto malo byt prilezitostou na zamyslenie, ako dlho ti este tento system skrupiniek moze vydrzt fungovat. Chcelo by to vymysliet si nejaky novy grif, nieco co ludia este nepoznaju.

Napiš tohle zjištění do Foxu pro příští rok, napiš ho do TF tuned a Push a všichni padnou na zadek, jak jim znalec jako ty otevřel oči.

Přidej jim zdejší diskuzi a oni zahodí vše, co pro ně kdy znamenalo pokrok a vrhnou se tvojí cestou, kterou jsi zde prošlapal. (Vlastně jakou cestu, dote´d nevidím nic, co by od tebe dávalo smysl, no nevadí, hlavně, že to víš ty)

Až ti někdy nějaká tvoje autorita v budoucnu objeví to o čem se píše zde, nezapomeñ jí poděkovat.

Na to, že bys mohl pochopit už dávno a  dříve v té době jistě zapomeneš.

Milane, ake ty mas skreslene videnie sveta okolo seba, a ako to mas v tej svojej hlavicke popletene, na to tu mam jeden for, a to priamo od teba. Akoze zlaty klinec tohto tyzdna na BF.

"(...) Fox v modelech 2010 ohlašuje pokorně návrat k citlivéa  nebržděné vidlici."

(pripadne preklepy su autenticke - nedovolil by som si robit korektury majstrovi samemu :D)

Milane ubezpecujem ta, ze nejaku "pokoru" u Foxu vidis len ty zo svojho pohladu vychodoeuropskeho garazoveho kutila. Alebo skor jarmarkoveho klauna.

A takto je s tymto celym "tuninkom" a "BF-rekrutinkom". OK?

(Ale uznavam, ako for to bolo dobre, mas naznak zmyslu pre humor. Skutocne :D)

Kolik je ti let?

A co nam tedy reknes o vidlicich, ktere jsou citlive uz z vyroby? To je taky levarna? na jednom kole mam starsi vanillu, ta uz byva dost citliva z vyroby. Jeji chovani mi vyhovuje. Koupil jsem snad nejaky zmetek?

vanilla je vidla kategorie XC do 100 mm? Tak sa ukludni.

Jsem zcela klidny narozdil od tebe. Jde prestavet na 100mm a XC normalne je.

Tak tu by som potom veru nechcel musiet jazdit! :D

Co jsem jineho mel cekat? zas jen kecy. K tomu nac jsem se opet nedovedel nic:( Takze vsichni kteri jezdi ke sve spokojenosti pruzinove citlivejsi vydlice, tak jsou vlastne chudaci, co se nechali napalit. Staci me.

cos čekal :-)

A co teprve Ti, co jezdí vzduchové citlivé vidlice... nebo dokonce citlivé vidlice s kombinací vzduch/pružina!!!!

REBA *****!

skoda ze nemam skener :-( snad sa niekto najde , kto ma to velo a vlozi to sem, clanok je presny opak toho co tvrdi tassaraja :-D

ked nezabudnem, v pondelok ti to presne ocitujem ked si to nenasiel. Ide tam o upravu nejakej marzocchi ak si dobre pamatam, na kone dawg

Tuning na vlastni kuzi: Velo 5/2009 str44

Redakcni Kona Dawg je poctivy pracant z roku 2005. Jeji 120mm vidlice marcochi EXR Pro s kombinaci vinute pruziny a asistujuciho stlaceneho vzduchu funguje slusne dodnes. Vzime sice jeji akceschopnost vyrazne ochromi, jinak ale neni duvod ke stiznostem. Presto sme se rozhodli prave ji podrobit ladeni Tuning Testu. Pozadavek znel na jeste vyssi citlivost a lepsi vyuzivani zdvihu. Milan Salnec  poslal vidlici zanedlouho zpet upravenou."Pro tunning samotny neni vidlice prilis vhodna, pouhe prenastaveni jiz ale prinese velice vyrazny efekt, ale je treba si na chovani zvyknout" napsal  v pruvodnim e-mailu. A take ze ano! Kdo pamatuje prechod na prvni bombery Z1 po ulce devadesatych let, nelovil jiz v pameti dale lepsi prirovnani. Marzocchi se stala vyrazne linearnejsi a predevsim aktivnejsi. Vidlice oproti minulosti diametralne odlisne reaguje na drobne nerovnosti a pri cestovni rychlosti v sede nabizi netuseny komfort.Pri toceni sedi predni kolo bez vyrazneho zatezovani na terenu jako prisite a zataceni je tak na prachu nebo i na korenech superjiste. Nejen diky linearite je vyuzivano vice zdvihu, a to i v maximu. To se dokonce posunulo z papirovych 120mm na skoro 130.

Opacnou stranou mince vsak je uvedomeni si jak je dnesni perovani ladeno  jinak, nez tomu bylo pred 10roky, a co tlumenim kontrolovanejsi jizda prinasi. Vidlice neni tak stabilni, pri manevrovani ci brzdeni se vyrazne nori, nadlehcovani predku ci bunny hop chteji vice snahy. V trialovych sjezdech a na clenitych stezkach vubec Marzocchi potrebuje nyni vyssi rychlost a praci s tezistem kolem ramu pro udrzeni plynolosti jizdy, snaze se zastavi o prekazku.

TEDY- TUNING PRO KAZDEHO?

Tunning Test Milana Slance splnil presne, co jsme pozadovali. Redakcni Kona nyni pracuje nad obema koly partnerskou tango souhrou perovani, neni jiz tolik nadlehcovat predek. Na druhou stranu ovladatelnost kola se vyrazne promenila a je nyni vice na jezdci, aby kormidloval s rozvahou a chytre vyuzival vlastnosti perovani k maximalnimu ucinku. Jinymi slovy, tunning je vecei expertni, je treba presne vedet co potrebujei a ocekavam. Ztimco turista ci komfortni old-schoolovy pilot je s takto serizenou vidlici spokojen, agresivni pilot dnesni doby muze byt absenci stabilizacniho efektu tlumeni nemile zaskocen. Pro odbornika vsak neni potizi e-mailem ci po drate presne zjistit v cem jeho nespokojenost s perovanim spociva, a naucit tak stareho (i mladeho) psa novym kouskum.

Snad tam nie je vela preklepov :-)

Opacnou stranou mince vsak je uvedomeni si jak je dnesni perovani ladeno  jinak, nez tomu bylo pred 10roky, a co tlumenim kontrolovanejsi jizda prinasi. Vidlice neni tak stabilni, pri manevrovani ci brzdeni se vyrazne nori, nadlehcovani predku ci bunny hop chteji vice snahy. V trialovych sjezdech a na clenitych stezkach vubec Marzocchi potrebuje nyni vyssi rychlost a praci s tezistem kolem ramu pro udrzeni plynolosti jizdy, snaze se zastavi o prekazku.

Co este potrebujes viac, vysvetlit to po lopate? Este doma pozriem, ci si cosi nevynechal... Toto je dosledok tuningu na tzv. vyssiu citlivost.

Toto je dosledok tuningu na tzv. vyssiu citlivost.

Není, ale pokud tomu nerozumíš, tak to nepochopíš :-(

Jedna věc je vyšší citlivost, druhá věc je úprava průběhu...

No je mozne ze tomu nerozumiem, ale potom tomu nerozumie ani objednavatel+hodnotitel, lebo je tam jasne napisane:

"Pozadavek znel na jeste vyssi citlivost a lepsi vyuzivani zdvihu."

O uprave priebehu neviem kde si ty cital, asi nejake ine velo? :D

Vyuzivani zdvihu je prave uprava prubehu, respektive progresivity.

Nemusis mat strach ze som nieco vynechal :-)

Po lopate mi to vysvetlovat nemusis :-D

A ten zaver si necital?

Ten zaver je v tejto suvislosti irelevantny (ze sa da naladit aj inak), lebo sa tu bavime o ladeni na vyssiu citlivost, ako aj bola zadana objednavatelom.

Bud neumis cist, nebo ses uplne zabednenej, zadani znelo na zlepseni cutlivost A vyssi vyuzivani zdvihu - dusledek - vidla chodi vic do zdvihu. Ty by blbej nerek, co?

Dolezitejsie nez ze chodi do zdvihu je ze nie je stabilna, pri manevorvani a brzdeni sa ponara viac nez predtym, technicke prvky jazdy vyzaduju viac namahy, prekonavanie zjazdov a clenitych pasazi je obtiaznejsie, prekazky sa prechadzaju horsie.

Taky vysledok tuningu - no nic moc....

Co si nervozny, aj ty si si nechal potunit, a teraz nevies jak z toho ven? :o) 

Ja mam svoji Foxku neupravenou, progresivnejsi chod ladi s progresivnim prubehem zadni stavby, citlivost i stabilita mi prijde ok, netvrdim ze citlivost je top, ale ja jsem spokojeny. Navic je v zaruce o kterou nechci prijit. Tuning je provedeny na stare marzocchi MX. Puvodne kdyz jsem ji jezdil ja - malo citliva, ale zaroven se ani nehla pri slapani, tuha, hospodarne a hlavne progresivne vyuzivala svych 85mm. Me to vyhovovalo, i pres agresivnejsi jizdu a maly zdvih jsem nechodil nadoraz. Jenze kdyz se prestehovala na kolo pritelkyne,stal se tenhle prubeh naprosto nevyhovujici pro neagresivne jezdici 50 kg tezkou holku. Takze nastaoupil tuning, vysledek je znatelne zlepseni citlivosti a pritelkyne bezne vyuzije cca 75 procent zdvihu a je s ni naprosto spokojena. A tady se dostavame k jadru pudla - tuning je lazeni dle pozadavku ktere jezdec zada (samozrejme  v technickych moznostech kazde vidlice - to je treba problem te vidle z testu vela - nema tlumeni komprese, takze se vice nori). Mas pravdu, nechal jsem se zbytecne unest, ale to proto, ze nejsi ochoten prijmout zakladni argument tuningu - prizpusobeni individualnim pozadavkum. Kdybys Ty prisel s pozadavkem vyssi citlivosti z kraje zdvihu, ale zaroven vyssi progresivity a stability a dodal k tomu vhodnou vidli, vsadim se ze bys byl spokojeny. Kluci z vela chteli vyssi vyuziti zdvihu, maji ho. Navic tam vubec neni napsano ze vysledek tuningu je spatny - jen konstatovali prosty fakt, ze citliva a zdvih vyuzivajici vidlice se proste chova jinak nez pred upravou a proto vyzaduje odlisny jizdni styl. Proste myslim ze tady presvedcujes lidi o necem co jsi sam nezkusil, jen si precetl v casopise, a navic si to spatne vylozil.

1. Ano, tuning tej vidly co spominas pre priatelku je uplne ok, lahky jazdec a specialne co nejazdi sportovo, tam ma tento druh upravy zmysel. Ale nie je to riesenie pre kazdeho, ako sa tu zvykne prezentovat: hladam vidlu -> ber epicon z T-t....
2. Ja by som vyssiu citlivost zkraje zdvihu v ziadnom pripade NECHCEL :o)
3. Pochop, v casopise nemozu napisat v tej situacii co tam je na plnu hubu, ze je to zle. Z viacerych dovodov, nejdem to tu rozvadzat. Je tam vsak jasne napisane co taka uprava sposobila, a to je v ramci sportovej jazdy zhorsenie jazdnych vlastnosti, o tom snad nejde pochybovat. ok?

Pekny vikend.

Uaaaa, zkusim naposled vysvetlit co se ti snazim rict.

ad 2) ja nevidim jediny duvod nechtit citlivost na drobne nerovnost, snad krome ciste zavodni silove jizdy kdy se snazim eliminovat i jen naznak pohupovani. ALE TO JE PRESNE ONO CO SE TI SNAZIM RICT: ty ten duvod vidis a chces necitlivou vidlu, ja ne, a proto je dobre, ze si muzu nechat vidlici upravit podle sveho pozadavku. A protoze citlivou vidli chce urcite vice lidi nez necitlivou, vsichni doporucuje vidli z TT. Ja bych treba ten Epicon nikomu nedoporucil protoze jsem na nem nejel, a nerad papouskuji nazory jinych.

(jenom poznamka na okraj, neplet si citlivost vidlice s norenim pri brzdeni, tyhle dva jevy spolu nemaji nic spolecneho).

ad3) ty v tom clanku ctes co tam napsane neni, neni tam Zhoreseni, ale Zmena, a rozhodne ne sportovni jizdy, o te tam nepadlo ani slovo, to kolo Kona Dawg, zadny zavodak, a oni chteli sladit jemny a mekky chod zadku s vidlici, a to se stalo. Realne v tom clanky zhodnotily klady a zapory a muzes si vybrat, co chces. Vem to jako tuning auta, respective  podvozku - sportovni jezdec bude nadseny ze snizeni  a pritvrzeni, ja bych byl nasrany ze to auto neni pohodlne, mam rad velke a pohodlne combi. A proto bych si pro tuningu nechal dat kvalitni tlumice, ktere mi tu moji vytouzenou pohodlnou jizdu prinesou. Ale nemuzu si pak stezovat, ze ten kdo si nechal snizit podvozek je v zatackach rychlejsi, a proto muj servis odvedl praci na hovno. Ne, dal mi co jsem chtel, pohodlny auto, ne sportak. Uz chapes k cemu ten tuning je?

Nechapes, ze redaktor niekedy musi pouzit diplomaticku rec (aby bolo aj nabuduce o com pisat, aby aj nabuduce bola pripadne aj nejaka inzercia, aby kontakt nebral vystup zo spoluprace ako noz do chrbta.... tisic dovodov preco sa napise "zmena" namiesto "zhorsenie", pritom ked si sudny citatel tak vies co chcel autor textu povedat. Ak to nevidis tazko ti to vysvetlim.)

Z toho článku jde opravdu vidět určité rozčarování z chování v zatáčkách a při brždění. Nicméně, aby bylo srovnání opravdu objektivní, chtělo by to, aby se ten dotyčný redaktor s takto naladěnou vidlicí sžil a potom znovu zkusil vidlici podobnou původnímu stavu. Tady by mě dost zajímalo, co by vyhodnotil jako lepší.

A ještě by mě zajímalo, co mají v tom článku na mysli, když tvrdí, že je obtížnější překonávání sjezdů a členitých pasáží a horšího zdolávání překážek.....

Pokud na kole sedíš jak dřevo, tak Ti nepomůže nic. Pokud máš alespoň trochu slušnou techniku jízdy, tak jsi schopný využít to, co Ti přinese citlivá vidlice (maximální kontakt předního kole s terénem, jistota v zatáčkách apod) a zároveň se přenést přes určité nevýhody, které tím můžou nastat (větší reakce vidlice na brždění, změna geometrie při ponoření vidlice při ostrém zatáčení). Tyto problémy ovšem nesouvisí ani tak s citlivostí vidlice, jako spíš s jejím průběhem, prostě při maximalizaci využití zdvihu opravdu dojde k výraznějšímu ponoření vidlice.

Jenže zpravidla tady stačí trochu jiná práce s těžištěm. Ano, třeba při bunnyhopu to zpočátku bude obtížnější. Jenže jakmile chytneš ten grif, už v tom není problém. V zatáčkách je to opět o práci s těžištěm. Ale to chce zkusit a zažít si to, ne jen teoretizovat.

Z mého pohledu je to jasné, citlivá vidlice, která využívá svůj zdvih tak, jak má, ulehčí spoustu starostí, výhody, které z toho plynou pak jasně převažují sporné nevýhody.

Toto vidime dost odlisne. V jedinom pripade ti uznam, ze citlivost je prinos: ak chces pouzivat vpredu uzky plast. Inac si myslim, ze dostatocny komfort z hladiska prejazdu mensich nerovnosti zabezpecuju sirky plastov, ake sa dnes v XC bezne pouzivaju - cez 2.1", nic nezvycajne nie je ani 2.3... a to este v spojitosti s tlakmi pod 3 atm aj ovela menej....

O prinose charakteristiky odpruzenia ked za beznej (XC) jazdy sa vyuziva vacsina kapacity zdvihu ma vsak sotva presvedcis, a to z jedneho dovodu: nie je ponechana rezerva na pripad ked trafis cosi co nechces. Tam je pre mna hlavna funkcia odpruzenia - ked nezvladnem manever a vletim do jamy alebo trafim nejaku nerovnost, odpruzenie moze napomoct aby som taku situaciu zvladol bez padu. To odpruzenie vtedy ale nesmie ist na doraz, inac nefunguje.... To nastavenie ake popisujes samozrejme zabezpeci komfort, ale to podla mna nie je prioritou pri sportovom XC. O to nech sa radsej staraju plaste.

Nevadi, kazdy mame svoju moznost volby :o)

vim o čem píšeš, přesně takhle jsem o vidlicích uvažoval v roce 2002-2003. :)

Gratulujem, predstihol si svoju dobu o 6-7 let :o)

(Vid ten vynatok z Vela, konkretne pasaz "Opacnou stranou mince vsak je uvedomeni si jak je dnesni perovani ladeno  jinak, nez tomu bylo pred 10roky, a co tlumenim kontrolovanejsi jizda prinasi.")

Nejen Velo, staci si vzpomenout na jeho debatu, kterou tu pred casem vedl o genesis 2 geometrii:)

dyt to je student a ten nema mit vlastni nazor, ale jen cist v knihach a casopisech a prebirat inforamce jako fakta... Proc myslis ze nejvice lidi kteri prejdou k ruznym sektam je z rad studentu? ;)

Taky jsem byl... a taky to nestacilo, otazkou je jaky je student on... ;)

Jj, taky jsem měl tenkrát problém s funkční vidlicí... ;-)

A nejlépe to odhadnul Pádlista: Jestli ovsem problem neni nekde mezi riditky a sedlem (ne neni to horni ramova trubka:).

jasne. takze za vsechno muze predstavec. mel sis poridit zavcas odpruzenej.

A sakra :-( Já myslel, že myslí hlavko. Dal jsem nový a ono nic... :-)

V trialovych sjezdech a na clenitych stezkach vubec Marzocchi potrebuje nyni vyssi rychlost, tak zrovna tohle se mi líbí, vidlice která tě nutí jezdit rychleji, vždyť o to právě jde ne? Nikde tam nepíšou, že překonáváni je složitější, ani tam nepíšou o víc námaze, ale spíš víc snahy, bunny hop je pro mě třeba i na celopéru obtížnější než na HT, ale určitě to neznamená, že celopéro je krok 10 let zpátky. Ten bunny hop je obtížnější spíš technicky než silově a osobně si myslím že tak nějak to mohl autor myslet, prostě s jinak nastavenou vidlicí, citlivější je jiná technika jízdy.

OMG

Ked tam pisu "potrebuje nyni vyssi rychlost" tak nemyslia rychlost jazdy, ale rychlost jazdcovych reakcii. Trochu si to zle pochopil :o)))))

Dalej: nikde tam nepisu ze prekonavanie je zlozitejsie? A co je toto? "snaze se zastavi o prekazku", a tiez "v trialovych sjezdech a na clenitych stezkach vubec marzocchi potrebuje nyni (...) praci s tezistem kolem ramu pro udrzeni plynulosti jizdy" 

Nemas nieco so zrakom?

Ani o namahe tam nepisu? Ved cele to predtym znamena ze jazda je fyzicky narocnejsia, a namaha vs snaha? Nehrajme sa na slovicka.... Prosto "nadlehcovani predku ci bunny hop chteji vice" energie, to sa dufam zhodneme.

Takto chciet zapriet nos medzi ocami, to som fakt dlho nevidel.

Ahá, takže je jen jedna pravda, ta tvoje. Já tam třeba nikde nečetl vyšší rychlost jezdcových reakcíí. Práci s těžištěm jsem psal viz bunny hop, nejde o námahu ale o techniku. Kousek na tím čeho se ty tak držíš jak kliště.  je třeba pro změnu tato věta: Pri toceni sedi predni kolo bez vyrazneho zatezovani na terenu jako prisite a zataceni je tak na prachu nebo i na korenech superjiste. To, že kolo se snáz zastaví o překážku, nevím jak úplně přesně myslí, třeba kořeny, které to má výborně žehlit jsou taky překážka :-) Jestli jde o to že se snáz zasekneš když nenadlehčíš včas vidlici před předkážkou když jedeš pod přední brzdou z kopce, tak to je možný, taky se mi to párkrát stalo, ale to je jezdecká chyba a ne chyba vidlice. S tím, že tupá nekomfortní vidlice se tolik nezanoří a nevykopne tě, ale to není nic co bych já osobně pokládal za velký plus. (Pokud tobě vyhovuje vidlici která skoro nefunguje zřejmě je moderní a ne deset let zpátky je to tvoje věc, mě vyhovuje vidlice citlivá i když před velkou překážkou a nebo při bunny hopu holt musím trošku víc přemýšlet jak to udělat abych se nezapíchl) A námaha doopravdy není to samé co snaha. Protože pracovat s těžištěm kola mi příjde míň namáhavý, než držet vší silou řidítka aby mi nevyrazila zuby:-)

Ještě dodám, že u mě na celopéru bunny hop doopravdy s více energii (silnějším odrazem) nedám protože pokud se o to pokusím vysloveně silově, tak jde většina energie do zanoření kola a ne do bunny hopu.

Za A - na tohle nepotřebuješ článek, to poznáš na první pohled z grafu :-)

Za B - problém je v upravené staré vidlici (pokud bych to problémem vůbec nazval). Když si koupíš upravenou novou, tak si ji můžeš přápadně velmi jednoduše a rychle přitlumit, což třeba často dělám v trialových pasážích - vidlice si pak nesahá tak hluboko.

No neviem ake Velo mas ty, ale nedalo mi to a teraz som si znova precital ten clanok o ladeni vidlic: NENI TUNAK JAKO KAPR-NADSTARDNI LADENI VIDLIC A TLUMICU str. 40 Velo 5/2009

Asi citas medzi riadkami, ale o niecom takom ze tuning vidlic je krok o 10rokov spat a ze to nie je dobra vec, tam nie je ani slovo! Takze nezavadzaj verejnost a nepis to co tam nie je. Jednoznacny zaver je ze ladenie ziadaju ludia stale viac a je stale oblubenejsie :-)

Je to tam v tom modrom okienku ak si dobre pamatam, ziadne medzi riadkami.

Ano je tam napsano cca, ze obcas s citlivou vidlici je v nekterych usecich potreba trosku vice techniky, ale to vse je vykoupeno cenou mnohem lepsi funkce v pohlcovani nerovnosti :) (receno mymi slovy )

To je vec nazoru, ci to je zisk, alebo prave strata, ked sa to takto sprava.

Souhlas

A když to tak člověk má je v zápětí ukamenován sektou BF :-)

:o))) Asi tak.

co asi tak? vidlice se ladí na požadavek zákazníka a pokud chceš velkou progresivitu  tak se to dá taky vyřešit.

no ten zvycajne netreba riesit, lebo progresivita byva dostatocna. Ale to by potom uz nebolo co ladit...

Svojí reakci dám sem, pod tebe, je to ale reakce na vše, co tady zase předvádí za zmatek jeden poleta.

Graf, který je ve Velu je jednou krásnou ukázkou a já se na to podívám z jiné stránky.

Dost často se tady objevoval požadavek na měření výšky vidlic aby si snad lidi nezkazili geometrii kola.

Bylo by rozumné nasadit si na kolo vidlici se zdvihem 125 mm? Když by byl požadavek na rámu na 90 mm vidlici? Jistě by to označil každý za špatné. Ale proč potom nikomu nepřipadne jako špatné vozit vidlici, která by měla dosahovat 125 mm zdvihu a  ona by se chovala svým projevem, jako 90 mm. Přesně o tomhle vypovídá graf na stránkách Vela měřený u upravované a originální vidlice. Kdo by chtěl projev vidlice se zdvihem 90 mm protože jezdecky výše nedorostl, nevidím jediný důvod, proč by si takovou nepořídil ale nemusí přeci mrzačit vyšší zdvihy v rámci svého podivného pohledu na věc, který zde ukazuje v celé diskuzi.

Vidlice a využívání zdvihu jsou vlastně velice jednoduché. Na špici máme vidlice sjezdové, které by každého nezkušeného jezdce doslova vyděsily. Pro začátečníky jsou proto vhodnější vidlice se zdvihy dokonce pod 100mm a když se dopracují k těmto hodnotám, čeká je cesta která může někoho zaskočit již na 120 mm. Kydž neakceptuje tuto hodnotu a nedokáže se sžít s využíváním tohoto zdvihu, měl by se pokorně vrátit k tomu, co mu vyhovujke a nepředělávat vysokozdvihové vidlice k obrazu svému a zkušenosti jezdce ovládajícího maximálně necitlivou a nízkozdvihovou vidlici.

Tady ještě musím uvést jednu posdstatnou věc, vidlice s vyššími zdvihy jsou parvidelně kroceny nějakým systémem, zámku, Locku, který jde samozřejmě vypínat. Dnes je to již standartem.

Kdo má vidlice se zdvihy nad 100 mm a rozumí tomu, co chce od odpružení, tak toho nemusí nikdo přesvědčovat o tom, co je důležité. Takových jezdců je zde plno ale jak je vidět vášnivou diskuzi o třetích cestách je schopen rozpoutat jeden jediný nezkušený provokatér.

Vidlice ve Velu byl bohužel jeden zvláštní případ, kdy rozumím, proč bylo vše v původním stavu tak podivně nastaveno. Bohužel, náš Medvídek tohle zcela zásdadně nepochopil a nechápe. Ta porovnávaná a upravovaná vidlice byla totiž bez locku a tohle se zcela zásadně na všem projevilo dost negativně. Zvládat za všech okolností 125 mm zdvihu a nemít lock není dobrá kombinace. Nastupují proto dvě možné cesty, které si redaktoři vyzkoušeli. Jedna cesta je umrtvit vidlici, která je sama o sobě méně citlivá. A nebo zkusit mé naladění, které respektuje možnosti vidlice a dotlačí jí na funkční maximum, kterého je schopna.

Každé z nastavení je kompromisní právě proto, že vidlice nemá nic, co by se dalo nazvat lockem, či inteligentním systémem. Protože takové vidlice se již dnes nevyskytují je výsledné téma zahaleno nepochopením, ze kterého čerpá své omyly jeden velice málo zkušený jezdec.

Protože tento zásadní omyl nebyl správně vysvětlen využívám toto místo abych na tuhle záležitost upozornil.

Dobre si to zhrnul, kto si precita cely clanok vo Vele a pokracovanie na Ivelo+ videa, tak mu to je celkom jasne, teda myslim tych co to chcu pochopit, ale bohuzial medviedkovi to je nemozne vysvetlit :-) a ako napisal Mlokcz dava nam tu riadne skolenie :-D skoda na neho reagovat

Hornet uz hore pisem k tym videam to tu ale pre teda specialne zopakujem: to co ty z tych videi beries ako plus vobec pri sportovej jazde plus nebude. Ten figurant na bicykli stoji ako tela na jatkach a caka co sa stane ked tu tehlu trafi. To je ok ze to tak robi, kedze to bolo zamerne zadanie. No ked toto je povazovane za situaciu, ktorej vystup ma byt zakladom pre nejake uvazovanie o uprave odpruzenia MTB, tak je zjavne preco to cele musi byt chybne.

Dalsie, co v tom clanku (avsak iba v netovej verzii, nie v tlacenej) je dokazom, ze cela tato koncepcia v suvislosti so sportovym ponatim mtb je pomylena, je toto:

Milan Slanec (Tuning Test) uvádí, že „smyslem odpružení je zprostředkovat něco, čemu lze říct proplouvání nad terénem v pomyslné přímce a zajistit přitom naprosto přesný kontakt kola s terénem.“

Nepochybujem, ze toto by mohlo byt zaciatkom dalsej nekonecnej polemiky, takze uz sa k tomu nejdem vracat a argumentovat a znasat nejake urazky.... bud si to preberte sami (hore inac som uz uviedol preco je tento pristup k funkcii odpruzenia pri MTB zavadny, ak by niekomu chybal navod), alebo padlujte dalej smerom ktory povazujete za spravny ;)

Medviedok-stihac-tassajara:

jazdi si ako chces a na com chces :-D je mi to jedno a tak isto dalsim ludom tu, poznaju ta tu vsetci, nemenim ta urazat , nie je to moj styl :-) nechcem ta ani poucovat, mas svoj rozum, pouzivaj ho ako uznas za vhodne

Z technickej stranky len tolko, ale vlastne nic, nema to cenu :-D

Ved ok, ja svoj mozog aj pouzivam, a to k svojej plnej spokojnosti. Mne je ale luto tych nevinnych obeti, ktore sa sem v dobrej viere obratia o radu, a tu ich niekto zmanipuluje smerom E. od M. ako univerzalny zazracny vseliek pre kazdeho a na vsetko.

Tebe sa to zda ok, ze niekto sa ty pyta ci si ma vybrat Fox alebo Sid, a tu mu poradia ze si ma kupit epicon? :D