VIDLICA DO 5000?!

Milane, ale preco sa pytas na moje skusenosti? Ty, co si nebol schopny odpovedat otvorene kolko si najazdil za sezonu? Ty si tym padom posledny kto ma pravo sa ma toto pytat.

Ja sa cyklistikou zaoberam cca 15 rokov, ok? To by sa snad mohlo povazovat za dostatocne. Na urovni rekreacneho sportoveho cyklistu, s ambiciami dat si do tela, zlepsovat sa, mat z jazdy zazitok, pozitok...

Ale ked som videl tvoju ctenu fotku v tom Vele, odpust, ale uz mi bolo jasne, preco neodpovedas na otazky, ci jazdis, ako jazdis... Vzdy som povazoval za pocudovaniahodne, ako moze niekto, kto ma ambiciu upravovat MTB odpruzenie dochadzat k tak mylnym zaverom, resp volit tak marne vychodiska pre tieto uvahy. Po tom momente ked som si mohol urobit trochu obrazok o tebe, sa mi vyjasnilo. Neber to osobne - prosty fakt. Pochybujem, ze mas dostatok osobnych skusenosti s XC jazdou v sportovom tempe.

Moja (pripadna) absencia takych skusenosti je nepodstatna - ma dopad mozno na moje vykony, maximalne vsak na obsah prispevkov na nejakom netovom fore. Tvoja absencia kompetencie na tomto poli je vsak tragicka, pretoze sa tyka zdaleka nielen teba.

Mimochodom fox - to je cisto len marketing. Ti co si kupili ich vidlicu pred 2-3-4-5 rokmi, a maju dojem, ze uz ju zodrali a potrebuju novu, tak takto pridu o dovod prejst na inu znacku, pretoze publicitou zmien sa zabezpeci dojem, ze ked zostanu pri foxe, dostanu nieco nove, lepsie, dokonalejsie, ine nez mali doteraz.... Elementarne triky velomasinerie, nielen jej samozrejme.

Takze takovy konstrukter ve formuli 1 je naprosty diletant a vlastne vubec nevi co dela, protoze sam tu formuli nakonec neridi, chapu to spravne?

si o tom přešte ve Velu,ale musí číst mezi řádky - to potvrdí jeho hypotézu a jde se kreslit :-)

já pry jezdím od 3 takže 36 let praxe :-)

kubade, nieco s tebou nebude v poriadku - za poslednu dobu co som si vsimol, isla uroven tvojich prispevok vyrazne dolu. Nehovorim, ze niekedy bola nejaka mimoriadna, to zas nie, ale teraz je to skutocne velka bieda. Ja len ze taketo znamenia netreba prehliadat, prosto aby za tym nebolo aj cosi vaznejsie... :D

Bohužel, na bavení se o vidlicích a technice nikdo nezískal patent tím, že jezdí na kole.

Jestliže se chceš bavit o technice odpružení a dopadech na jízdu musíš mít nějaké technické základy a ty nemohou být jenom vyčtené.

Předveď už konečně něco, co je k diskuzi.

Předvedu například to nejjednodušší abys trochu pochopil.

Vidlice citlivá být nesmí ( jak tvrdíš) ale jak moc necitliová musí být aby to bylo správně? Chápeš už, že musíš mít představy a uvést alespoň něco, co by mělo být formulováno a zpřesněno?

Prostě musíš sám za sebe definovat a předvést na reálném, příkladu své poznatky a představy o svém ideálu. Ono nezávazné tlachání o ničem nejde stále dokola. Proč myslíš, že tě každý zdejší prokoukne po několika příspěvcích i když ses poschovával už pod mnoha nicky?

Také bys měl definovat, jak málo ze zdvihu by měla vidlice chodit aby to nenarušilo tvůj vybroušený jízdní styl.

Ono to je opravdu o jízdě a o zkušenostech ale kdo je sám nemá, nechá se opájet rohlíky a skočí na každý špek, jenom když je uveden ze správného zdroje.

Přemýšlení a jasné představy správné formulace to je to, co v tvém projevu nejvíc chybí.

Naznačil jsem ti o čem by mohly být správně formulované tvé vlastní představy. stačí jenom doplnit hodnoty a potom snad už jenom předvést, jak má vypadat odpružení od tebe osobně naladěné.

Praxe, přeci rozhodne ! Potom už není o čem sáhodlouze diskutovat.

Milane, ty sa v jednom tragicky mylis: neviem preco stale mas dojem, ze ja ti tu nieco musim predviest. Milane, nemusim, ja som slobodny clovek. A hlavne, mas dalsi mylny dojem, a to ze zasadne informacie jsou k mani zdarma. To nie su, ako vsetci vieme. Uz teraz ma mrzi, ze som ta v mnohom nasmeroval smerom, ktory by ti mohol byt ku prospechu... ono ja rad pomozem dobrej veci, ale nie ked sa so mnou bavi tonom ako ty.

O tom ako ma mne vidlica fungovat by som sa s teou pobavil v pripade, ze si u teba upravu vidlice objednam, co sa samozrejme nemoze stat :D Alebo naopak, ked si ty objednas moje platene poradenstvo, o co ale nemam prilis zaujem, nejak s tebou travit cas, a raz si uz tuto moznost mal. Inac neviem, preco by som ja tebe mal ujasnovat, ako ma vidlica na sportove XC reagovat. Ved mas haldu expertov, ktori ti to isto ochotne popisu, len teda neviem preco si tam kde si...

Ale jedno ti poviem: vidlica aku by som nechcel v zadnom pripade na svojom bicykli je ta, ktora je na tych videach zobrazovana z vasich pohladov ako "najlepsia". Asi nebudes chapat preco, a na tom sa budem zabavat dalej.

Kedze uz to pre mna zacina byt tak trochu stratou casu, nemam extra chut rozvadzat detaily, prosto kto chce si z tejto temy cosi vezme pre svoje rozhodovanie, kto nie tak ten nie....

Nasměruju tě trochu do oblasti logiky, která ti evidentně chybí.

Jestliže tak vehementně kritizuju, že je něco špatně, tak musím nabídnout správný pohled a o ten tě žádám.

No a k těm tajným informacím, metodiky měření a způsoby kontroly jsou mými postupy, které se zde používají a představ si zdarma a dotvářejí je zde lidé sami a sami si vše ověřují i jízdou.

Nikdo z těch aktivních se nikdy nevyjadřoval tak, jako ty zde a proto musíš být sám jistě geniální, když proti zkušenosti všech dokážeš vystupovat arogantně, nadutě a neuplyne moc času a začneš být i sprostější, jak je u tebe zvykem, náznaky jsou již vidět.

Předveď už konečně něco konkrétního, odborného co tvůj postoj alespoň trochu obhájí a  prtože předpokládám, že zase nebudeš vědět jak začít, tak bych ti dal nápovědu.

V tom Velu měli k dipozici fulla Konu, která má zdvihy na úrovni 120 mm, byl bys tak laskav a napsal nám, jak by mělo vypadat a jaké vlastnosti by mělo mít odpružení na takovém stroji?

120 mm na fulu by mělo jít na doraz maximálně při skoku na placku z padesátimetrový skály, z poloviční výšky by mělo mělo chodit tak maximálně 5-6 cm do zdvihu, jinak to není moderní vidlice, vždyť to vlastně psali ve velu (samozřejmě mezi řádky, ale ti lepší z nás to tam vyčetli!)

Ovšem tahle vidlice by měla mít značné pasivní odpory, aby tlumila stejně kompresi i expanzi! To je totiž pro jízdu ten největší přínos. Tohle naprosto splňovala XC-PRO-SL, které pasivní odpory nahrazoval tlumič, který se pro kompresi odmítal otevřít. Byla to má nejlepší závodní vidlice, než jsem si ji, já hlupák, nechal upravit :-( Škoda, že tenkrát tady nebyl stíhač a neporadil mi :-( Tenkrát jsem si, bláhově, myslel, že odpružená vidlice se má projevovat jinak, než původní pevná.

Ono je na tom ještě zajímavější to, že kdyby ten můj Talas 08 z toho videa ještě nebyl upravený, že by se choval na téhle překážce velmi podobně.

V originále byl malinko méně citlivý, ale ten rozdíl nebyl zase až tak velký, takže v tom videu by to moc poznat nebylo. A pak byl původně více progresivní, což by se ale na této překážce neprojevilo nejspíše skoro vůbec, protože bych měl kvůli tomu výrazně méně nafoukanou hlavní komoru (viditelný rozdíl by byl akorát ve výrazně větším sagu), takže chování na takhle velké překážce by bylo dost podobné. Rozdíl byl v originále až v situacích, kdy šla vidlice blíže k dorazu, kde jsem před úpravou nevyužíval celý zdvih (ale nebylo to u 08 tak hrozné jako u 07 Talasu) a po úpravě ano.

Tedy ve výsledku by video s originálním Talasem RLC 08 bylo skoro stejné, lišilo se možná v malých detailech.

Takže z toho tu máme další závěr, že Fox dělá vidlice vlastně úplně k ničemu a měl by to také vysvětlit konstruktérům u Foxu.

A většina slušných dnešních 140mm vidlic v originálním stavu (třeba vzduchový Pike) by nedopadla na té překážce na video o moc hůře. Takže tu z toho máme také další závěr, že všichni výrobci 140mm vidlic dělají ty vidlice zcela špatně, oni si snad dokonce dovolí dělat vidlice které chodí do zdvihu i 140mm. Asi by měli začít dělat 140mm vidlice, které chodí do zdvihu maximálně 80mm a do překážky velikosti 5cm se nejlépe ani nehnou.

I když takové vidlice tady vlastně taky na trhu jsou, stačí vidlici zamknout :-)

Pokud se najdou jezdci, kteří svoji "dartku" považují za vrchol techniky, protože před tím jezdili na Zoom z Tesca a jinou vidlici nikdy nejeli, tak je všechno vysvětlování marné.

Ono i když se projedou na funkční vidlici, tak budou obhajovat svoji nefunkční, protože s funkční vidlicí prostě neumí jezdit. Taky jsem byl po namontování Blacka rozladěn, co si to ta vidlice dovoluje-chodit do zdvihu! Měl jsem dokonce myšlenky dát tam zpět RST 381R-to byla přeci daleko lépe fungující vidlice! Naštěstí jsem to neudělal ;-)

mlok jezdi dart? Zaujimave info.... mnohe to vysvetluje :DDD

Já se tomu problému prvního šoku z funční vidlice s trošku vyšším zdvihem tak nějak vyhnul, takže jsem s tím nikdy problém neměl.

Tím jak jsem měl první bike před 15 lety a tedy vidlice měnil postupně, tak ty přechody byly postupné a to jak postuponé navyšovaní zdvihu, tak postupně jsem měl čím dál lépe funční vidlici.

Z vidlic, které jsem jezdil dlouhodobě (tedy minimálně každou rok a některé i třeba 5 let), tak jsem to měl postupně pevná, Indy C (velmi omezeně funční elastomerová 63mm), Judy XC (slušně funčních 63mm zdvihu), Skareb 80mm (celkem slušně funčních 80mm, ale s trošku nevhodným průběhem s příliš málo progresivním koncem, tedy chodil jsem pořád po dorazech, což nebylo dobře, ale zase díky tomu to pocitově bylo už spíše jako 100mm vidlice), 115 Reba neupravená (rok jsem ji jezdil neupravenou), 115 Reba upravená,  140mm Talas RL 07 neupravený (opět jsem jezdil skoro rok neupravený), upravený Talas RL 07, upravený Talas 08 RLC (ten jsem neupravený jezdil jen pár set km, šel na úpravu velmi brzo). Do toho v současnosti ještě opět na HT neupravená Reba a pevná karbonová Pellska. Na HT vracím Rebu, která právě putuje na úpravu, zpět už půjde upravená.

Krátkodobě (některé jen krátce na místě, některé pár hodin, sem tam celodenní test) otestovaných vidlic bylo opravdu hodně (20+), to už bych ani nezpočítal přesně.

vidim ze si rychlo pripojil zoznam vidlic za poslednych 15 rokov, aby si poprel tu dart... ale ved za to sa nemosis hanbit :DD

Jasne ze to mlok o sebe nenapisal, cosi v tom zmysle zverejnil lisak ci kto...

Samozrejme, ze na BF nikto o sebe dobrovolne nenapisal a ani nikdy nenapise ze jazdi akukolvek vidlicu triedy RS Dart. Take nieco o sebe napisat, to vyzaduje prilis odvahy, a obvykly prispievatel BF je manekyn, ktory by sa niecim takym v ociach ostatnych BF-manekynov nadosmrti znemoznil! :D

a preto nemáš bike v profile?

Nikdo tu nic takového nezveřejnil, jen ty si zase vymyslel nějakou další lež. Já jsem dlouhodobě jezdil přesně ty vidlice, jak jsem tady teď uvedl. Co jezdím teď je jasně vidět v profilu (kde je vidět i moje poslední předchozí kolo, které už dva roky nejezdím) a větší množství lidí z BF mě na těch kolech vidělo v reálu, takže bych si ani vymýšlet nemohl. A kdybych jezdil někdy Dart, tak bych se za to vůbec nestyděl a klidně to napsal, ta Indy C, co jsem kdysi jezdil byla o hodně horší než Dart.

To zase jen ty pliveš urážky a lži na všechny strany.

prispevok Lisak dnes 9:22 - nemal som byt akoze tercom posmechu ja so svojou "dartkou"? A dalsie nadvazujuce... ak nie, tak to pak promin! :D

Když ani nechápeš psaný text ostatních, tak to je potom těžké.

No vidis, ako rychlo si to aj ty nasiel :o)

Som predsa vyuzil chaos a napisal o mlokovi ze jazdi dart - take nieco ho mohlo polozit :D

Jsou lidé, kteří se snaží nalézt porozumění a pochopení a jako protiklad musí existovat i něco jiného.

Pokud někdo pozná že nemá na to aby prorazil korektně a znalostmi musí se chdák uchylovat k různým jiným postupům, tak, jako je zde krásně viditelné.

Znovu opakuju, v případě, že je tassajara děcko, tak se mu omlouvám ale i tak jedno velké upozornění  -  jsi na velice špatné cetě.

Ale to bylo zařazeno správně. Pro normální, chápavé lidi. Zřejmě ne pro stíhače.

Mlok vysvětloval, že citlivost, jakkoliv poladěná by neměla na chování vidlice takový vliv, jako její průběh. Inteligentní člověk to pochopil, stíhač opět nikoliv. Jen jsem doplňoval, jak popsanou skutečnost můžou chápat lidé, jimž je dartka vrcholem techniky.

Ve své "moudré" hlavě sis nedokázal nic odvodit. Poskoč si. Stojíš si na vedení. Třeba ti to dojde.

A ještě dotaz: U psychiatra už jsi byl? Pokud ne, doporučuji navštívit.

Ja som to skor povazoval ako rafinovany pokus ako zmiast konkurenciu, ked si dal velkodusne a teda uplne zdarma ludstvu v dispozicii tu svoju metodiku - globalne firmy cinne v oblasti odpruzenia predsa musia okamzite klaknut na kolena, ked prevezmu tvoje sposoby testovania a zacnu svoje vidlice a pripadne aj zadne tlmice tlacit do osobnej vahu, pripadne si nafilmuju ako sa komponenty spravaju ked na nich tzv. mrtva biomasa v sedle jizdniho kola projizdi pres cihlu :DDD

Toto je dobre tak mozno pro tunink kola reditele obecne cihelny.

Hovorim, strata casu (ces. ztrata casu).

Na tebe už budou padat jenom konkrétní dotazy a jak se s tím vypořádáš, tak bude jenom tvá věc.

Tak za prvé.

Jak se tvá jízdní zkušenost na málo funkční vidlici může promítnout do pochopení toho o čem má a musí být full na 120 mm.

Tam totiž již žádné omluvy se záměrem o výhodách málo funkčních vidlic platit nemohou.

Kdo chce a má taklového fulla, ví proč ho má a na co ho má aby byl funkční. Tohle je téma, které by mělo by mělo být zásadní především po přečtení článku.

Také by se mohlo objevit téma o výhodnosti Locku především pro vyšší zdvihy.

To by volil a předvedl zkušený, já to téma ale stále nevidím.

Pokial viem, aj pre fully platia fyzikalne zakony. Ak ti ten zaver ktory sa tu tiez spomenul nie je jasny, zavolej si do redakce Vela. Ale pochybujem ze ti to vysvetlia viac po lopate nez som to urobil ja tu.

Ty jsi tady mluvčí a znalec ty máš přeci své zkušenosti, které tě z tvého pohledu ospravedlňují napadat a hlásat své jediné pravdy.

Znovu opakuju.

Pochopils, že tam bylo pojednáno o fullu na 120 mm zdvizích?

A další, jak daleko je tvá jízdní zkušenost abys dokázal tuto problematiku posoudit?

Preco prosim ta stale toto robis - opakujes nieco, kym si nepochopil predosly prispevok? Pockaj chvilu, nechaj to na seba posobit, mozno ti to dojde. Vyzaduje sa trocha trpezlivosti.

Ano, je tam 120mm full, a co ma byt? Ved je to tam jasne napisane, tebou vyladena vidlica sposobila pri trochu sportovejsej jazde zhorsenie jazdnych vlastnosti. Co viac este treba?

No a moja jazdna skusenost: jazdim mtb xc na ht od jari do jesene, vzdy ked mam cas, su vhodne podmienky a kolko vladzem, pokial sa nevenujem prave niecomu pritazlivejsiemu ci prioritnejsiemu. Tak to ma byt, nie? :D

A ty si na tom s tymi jazdnymi skusenostami ako? Sam si nejak zabudol uviest (uz tolkykrat! :DDD

Co je to sportovnější jízda?

To je ta, která tě nutí díky necitlivé vidlici jet pomaleji v úsecích, kde bys mohl být o mnoho rychlejší?

Ano, presne si to vystihol - ucelom sportovej jazdy je zotrvat v sedle alebo v pedaloch jizdniho kola co najdlhsi cas na urcitej vopred danej vzdialenosti!

(ale ty sa tym netrap co je alebo nie je sportova jazda, nevyzeras ze by si to niekedy mohol potrebovat...)

No tak se pěkně podívej znovu na ta videa a zkus si najít odpověď sám.

Kde asi v opravdovém terénu zůstaneš déle v sedle a kde se můžeš věnovat šlapání?

Není to vůbec složité a pochopit by se to dalo.

Chyba je tam, ze ty si pod terminom "opravdovy teren" predstavujes rovinu. Tam na videu sa zda aka vyhodna je makko nastavena vidlica. Ja si pod "opravdovym terenom" predstavujem nieco dost ine, a tam je medzi nami ten zasadny rozdiel.... asi ze som vyrastol v trochu inom prostredi ako ty.

Ked totiz mam tzv. citlivu vidlicu na mtb, (a to pouzivam na tratiach s nie zanedbatelnym prevysenim, lebo o tom pre mna mtb je), tak dojdeme skor ci neskor do situacie, ze sa pojde dost hore kopcom, vsakano. No a taku citlivu vidlicu by si predpokladam odporucal v tomto momente zamknut. No a sme doma. Podla mna je lepsie jazdit aj v stupaniach s odomknutou, aj ked menej citlivou vidlicou, ako so zamknutou viac citlivou. Pretoze aspon u nas nevedu na tych najvychytenejsich mtb trailoch do kopca asfaltky :D

Opět čtu mezi řádky:

"Neumím šlapat do kruhu a při šlapání do čtverce by se mi funkční vidlice houpala"

Kurňa, do čtverce? Ještě se musím hooodně učit :)

Buď rád, že to neumíš, jinak by jsi potřeboval nefunkční vidlici, nebo LO :-)

Cize milan neodporuca svoje "funkcne" vidlice v stupaniach zamykat?

Nevím jak Milan, ale já jsem si ovládání LO na vidlici ani nemontoval. Mám ho doma v krabičce. Ještě nikdy jsem ho nepotřeboval. Užil bych jedině snižování zdvihu.

Vidím to úplně stejně, na Talasech bych lockout mít vůbec nemusel.

I když teď na HT, kde vracím Rebu (místo té pevné co tam aktuálně mám), tak tam poplock na řídítkách bude a tam ho celkem používat budu. Na asfaltu a na pěkných lesních cestách se pro chození ze sedla hodí.

V sedle nemám ani na ciltlivé vidlici problém, pohupování nula. Silnička + válce mi hodně pomohly zlepšit kruhové šlapání.

mlok, ty a sel bys ze sedla? Ale prosim tebe, kam bys chodil! Upozornujem ta, ze ked jazdis na kole, nemal by si to kolo takto lahkomyselne opustat! :DD

A já si zas vidlici bez LO nedokážu představit a to mám vidlici ne zrovna citlivou :). Do každého kopce zamykám (pokud to není úplně rozbitý terén, volné šutry, atd.) a navíc mi u Reconu vadí, že LO není pevný, ale vidlice tak 1,5 cm chodí.

Mám momentálne zamykanie vidlice mierne nefunkčné, takže ho teraz nepoužívam. Výsledok je ten, že som sa znova vrátil ku viac-menej kruhovému šlapaniu + v prudšom kopci kompenzácia rukami. Tak rozmýšlam, či to zamykanie vôbec potrebujem.

Kdybys měl alespoň opravdu minimální jezdeckou zkušenost, tak bys poznal, jaké že to kraviny zase píšeš.

Do stoupání a opravdu náročného stoupání označovaného tebou jako trail ti zcela jednoznačně pomůže právě citlivá vidlice! Čím citlivější, tím lepší.

To, že sis někdy někde přečetl, že v trailech citlivá vidlice vadí, to platí výhradně pro trail ve sjezdu, jetý velice nízkými rchlostmi a  pro kolo vedené nezkušeným jezdcem odchovaným a znalým pouze nefunkčních vidlic.

milane, tu zas vidno ako slabo davas pozor, ja slovo "trail" neznasam, lebo si myslim ze mame aj dost vlastnych vystiznych vyrazov, takze ak som ho niekde niekedy nahodou pouzil, ok, ale rozhodne to nie je moj oblubeny vyraz.

A takto je to s tebou stale - prekrucanie, klamanie, zavadzanie.

Milane, bez uz neco delat.

Precetl jsi to zcela presne:)

A nenapadlo te nekdy ze odpruzeni, ktere kopiruje teren, pomaha ve vyjezdu s trakci? Fakt me bavi jak tady vsechny skolis, jak by mel spravne fungovat 120mm full, ale v zivote jsi na nem nejel. Docela me pobavilo jak jsi tady citlove odpruzeni nazval krokem o 10 let zpatky, protoze presne tvuj pristup, tedy malo citlive, nizkozdvihove odpruzeni slouzici jako zachrana kdyz neco nevyberu jsem mel cca 6 let zpatky. Je to typicka cesta sportovne jezdicich odpruzenarskych zacatecniku, kteri se boji aby nahodou neztratili zdibec svoji drahocenne energie. Ale postupnym vyvojem, zkousenim jinych vidlic i plneho odpruzeni odpruzeni jsem zjistil, ze je to trosku jinak. Ze citlive odpruzeni mozna pozere trosku sil pri nastupech v kopcich ze sedla (kolik km z jizdy stravis v nastupech?), ale dvakrat tolik ti ji usetri snadnejsi a hlavne mnohem pohodlnejsi prostupnosti korenitych sekci, nemusis zvedat zadek ze sedla pri kazde vetsi dire na ceste, a ve finale to znamena mnohem mensi unavu na delsich trasach. To co razis ty muze mit  smysl v elitnich kategoriich okruhoveho XC, ale to ty ani ja nemuzeme posoudit, protoze ho nejezdime, ale pri jakemkoliv jinem zpusobu pouziti znamena ve finale pouze ztratu. A kdyz v cili amaterskeho maratonu spurtujes o svoji 357 pozici, proste to zamknes a .... The winner is.....tassaraja:-)

To som nenazval ja 10 rokov naspatek (redakcia Velo), a bavili sme sa o prednom pruzeni (aspon ja mtb xc s pohonom predneho kolesa zatial nepoznam, ale to neznamena ze take nie je :o)))))

Kazdopadne, ta vidlica, ktora sa na videu tuning testu uvadza ako vitazstvo ludskeho umu nad prirodou a jej nedostatocne vyhladenymi povrchmi, ta v stupani lock out potrebovat bude dost nevyhnutne, jej rozhupanie nebude dielom "nekruhoveho" slapania, a to ani keby pedalmi tocil sam Velky Lance (alebo menujte nejakeho krasojazdca podla svojho uvazenia)

Ja len ze si pamatam prispevok tu na BF, kde dotycny napisal nieco ako "na tie upravene vidle z TT je ovladanie lockoutu na riadidlach nevyhnutnostou".... ale zial nie je v mojich moznostiach najst kto kedy a kde to tu napisal, lebo tych debat bolo dost vela. (teda lepsie povedane viem si predstavit aj lepsie travenie casu nez hladanie nejakeho pitomeho prispevku len aby to tu niekoho presvedcilo, alebo skor zas napriek vsetkemu nepresvedcilo, lebo tu aj ocividne pravdy stracaju svoju platnost)

Lišák (02.06.2009 10:56:40) 93.99.84.xxx 20x> VIDLICA DO 5000?! (^ odpověď na 19x ^)

Nevím jak Milan, ale já jsem si ovládání LO na vidlici ani nemontoval. Mám ho doma v krabičce. Ještě nikdy jsem ho nepotřeboval. Užil bych jedině snižování zdvihu. OdpovědětOdpovědět na zakládající příspěvekZpět na obsah

Hádej, co mám za vidlici?

To je tak na mesiac prehrnania sa starymi prispevkami okrem ineho aj M.S., a to keby som mal absolvovat, to radsej fakt cosi ine. Sory ;)

Možná kdybys na tom kole šlapal ty, tak bys tu vidlici rozhoupat dokázal, ne každý je ale takový mistr v šlapání mimo kruh. Mně se ve stoupání při jízdě v sedle ta vidlice ani nehne.

Ale jako vždy, ty jsi tu vidlici v reálu neviděl, nikdy si na ní nejel, ale zase víš lépe jak se bude chovat než její majitel.

niekto s tak slabymi nohami ako si sam pisal nemoze byt testovacia osoba v takej veci ci sa vidlica rozhupe alebo nie.

(mozno neslapem do kruhu, ale moje priemery na ceste su o galaxiu vyssie nez tie tvoje, o com si sa tak nepremyslene tu na BF rozsiril asi v domneni ze vsetci jazdia rovnakym plizivym tempom ako mlok a ze teda pre toto nebudes na posmech. Takze radsej budem slapat ako slapem, ale stale je to lepsie ako ty)

muzes nam prozradit ty sve rychlostni prumery?

Dvěstě v městě, třista z místa.

Toť můj odhad.

Možná to poznání nakonec bude znít dost ostudně ale podívej se na ty názory, které zastává a drží se jich jako klíště.

Tohle vypadá tak na 13 ti leté děcko, které má své vzory a to nezpochybnitelné vzory v časopise a vlastní uvažování se nezmění, dokud autorita nezavelí jinak.

Tady je mnohokrát opakováno stále to samé, v oběnách jinými slovy ale já si dosud nevšiml, že by něco přijal.

Problém je, že když jsem četl to Velo, tak jsem si okamžitě vzpomněl na stíhače a jeho teorie. Při čtení o Push Industries, TF Tuned a Tuning-Test jsem si říkal, že konečně tahle "moudrá" hlava pochopí o čem to všechno je, když mu to napíše jediná autorita, kterou uznává. Hluboce jsem se mýlil :-/

Koukam ze tu mame nehynouci optimisty :)

8o)

ale mph...

to ti mam poslat ako tabulku z treningoveho dennika alebo co? A naco ti to tak bude? Ale mozes si najst co napisal mlok a pripocitat tak 10-20%, co si myslim pri priemernej rychlosti je dost zasadny rozdiel, ked si uvedomime elementarne fyzikalne zakonitosti, napriklad ze odpor vzduchu nerastie vo vztahu k rychlosti linearne ale s druhou mocninou (dufam ze dostatocne jasne a pomaly vysvetlujem)

A taky detail, na computeri mam pre klasicku galusku nastaveny obvod (snimac je na zadnom kolese) 2090 mm, nie ako je v navode odporucane 2115 alebo dokonca 2150 mm, takze v skutocnosti to mozno bude este o cosi viac, ten rozdiel.... ;)

me stacila jenoducha odpoved typu "na silnicnim - clenity teren delka trate 40-60km (volnejsi tempo cca 30km/hod, ostry trening 34-36km/hod, zavod 40km/hod)

MTB - Horsky teren vyjizdka 15-18km/hod, zavod... atd.

u toho silnicniho to byly moje prumerne hodnoty v dobe aktivni triatlonove ery...

PS: Ja v terenu vyladeneho E od M nezamykam a kolo se mi nehoupe...

Nevím, kde bereš tyhle míry, ale já mám např. na jednom z kol, kde používám Tioga Factory 26x1,95 nastaveno 2045. Na ostatních kolech je to +-1-2cm.

Ty nevíš, jak změřit obvod kola?

píše na klasickou galusku - takže myslí asi silniční kolo a tam to sedí

To asi ano, ale pořád tady tlachá o jízdě terénem. A za jeho bývalé kariéry se prokecl, že jezdí GF. Nynější nick tassajara mě nějak svedl k doměnce, že jezdí GF Tassajara, čili MTB. Pokud má kotouče a namontovány galuskové ráfky, tak je to asi tak, jak píše. Nevím, jestli se 28"ráfky+galusky vejdou do 26" vidlice a zadní stavby, ale třeba ano. Ovšem potom je to MTBGuru. Jezdit na galuskách terénem, jak on píše dost těžkým, to jen tak někdo neumí!

28" galdy vlezou v pohode zbytek popsals pekne :-)

Ale umí:) Olkyc se tady svého času něčím podobným chlubil:)

lisaku ty si znalec.... galuska a plast 26"... no dve dost rozdielne veci. A pchat galusku do mtb ramu to neviem co je za moresy :D

Galdy jsou i na bajky, ale pokracuj. Nad tvymi znalostmi je radost se pobavit.

Ako "klasicka galuska" asi tazko bude myslene mtb.... co mozno nie je tebe jasne.

Galuska je jen jedna a je fuk jestli mtb, cyklokrosova a nebo silnicni.

biedy pokus sa z toho preslapu nejak vylhat, zejo

Vis vubec co je galuska?

nie, to vies len ty :D

Problém je v tom že on má pravdu...

Nemusíš mít strach, můj krátkodobý maximální výkon je určitě výrazně větší než tvůj dlouhodobý (krátkodobý myslím tím během několika desítek sekund, dlouhodobý třeba hodinu a více v kuse) a mně se vidlice nehoupe ani při krátkých intenzivních výkonech (třeba do prudkého krátkého výjezdu, kdy zaberu na maximum, abych udržel dostatečnou rychlost na přejezd překážek).
Můžeš si to srovnat klidně dle čísel, krátkodobě dám na silničce průměr na rovině klidně i 45, takže pokud na hodině a více na silničce na rovině dáš bez háku průměr 45, tak se tomu mojemu krátkodobému výkonu přiblížíš (přiblížíš proto, že těch 45 mám ověřených mnohokrát, ale pár sekund bych dal pravděpodobně i výrazně více).

A ona se mi ta vidlice nepohupuje ani při mojem krátkodobém intenzivním výkonu, tedy pokud by se ti pohupovala při dlouhodobějším výkonu, tak je někde něco špatně (a vyjímečně při krátkodobém to ničemu nevadí, případně můžeš použít lock).

Já se ale narozdíl od tebe nepotřebuju porovnávat, kdo má lepší výkonnost a honit si dle toho triko. Taky na rozdíl od tebe neradím ostatním v oblasti, u které moje výkonnost hraje roli, tedy např. tuhost pevných rámů a jak se kroutí při šlapání.
A nesvádím to jako ty na materiál, ale klidně přiznám, že moje výkonnost není nijak valná. A ne jako ty, že když neumíš jezdit, tak to svádíš na vidlici.

Ale hlavně tohle vůbec není o výkonu, ale právě o tom kruhovém šlapání. Já tu vidlici taky rozhoupat dokážu, kdykoliv si vzpomenu i v sedle a ani nemusím jet naplno, stačí začít šlapat blbě. A ze sedla dokonce dokážu rozhoupat aby chodila i klidně o 6cm sem tam.

Na kruhové šlapání je ale lepší zadní stavba, ta se rozhoupe snáze a signalizuje špatné kruhové šlapání dříve než vidlice.

vidim ze som ti slapol na citlive miesto, ked si musel stvorit takyto traktat. Ale nechce sa mi to ani citat, tvoje vyplody nemaju tu stavu... nabuduce nas pokojne usetri svojich dojmov :D

A co je to zhoršení jízdních vlastností? Navíc píšou jenom o změně. Už jsme to sice probírali výše, ale podle mě je toto jenom subjektivní pocit, prostě je potřeba přizbůsobit styl jízdy vlastnostem kola. A v okamžiku, kdy tohle uděláš, zůstanou pouze výhody....

Když uvedu příklad, tak při manualu po zadním, respektive při dostávání se do manualu, na kole s pevnou, nebo málo funkční vidlicí to jde provést jednoduše odrazem předního kola od země. V okamžiku, kdy je na kole plně funkční vidlice, tak toto nebude fungovat, protože energii, kterou bys získal odrazem pohltí vidlice. Jenže není nic jednoduššího, než se do manualu dostávat zhoupnutím těžiště, v ten okamžik Ti citlivá vidlice vůbec nevadí a do manualu se dostaneš. Tudíž ona subjektivní nevýhoda zmizela a zůstala jen výhoda citlivé vidlice.

Uznávám, že třeba při brždění, navíc v nějakých těžkých podmínkách, to může být horší, nicméně pokud umíš pracovat s těžištěm a umíš jezdit na kole, opět zůstávají jenom výhody.

Prostě nechápu Tvůj argument, že použitím citlivé vidlice dojde ke zhoršení jízdních vlastností. O víkendu se schválně půjdu projet na upraveném Epiconu, který je navíc pro mě příliš měkký, takže všechny tyhle nevýhody by měly být ještě citelnější. A jsem zvědavý, jestli se mi bude jezdit tak špatně....

Rozdíl o kolik jde pod brzdou citlivá a méně citlivá vidlice (beru jen rozumné vidlice, žádné extrémy, tedy např. upravená x neupravená Reba) je zcela minimální a bude se to lišit třeba o 2-3mm, za jízdy tohle nebude ani pomalu rozpoznatelné. Kam půjde vidlice pod brzdou je stejně dané především průběhem.

Takže ani to chování pod brzdou není žádná zásadní výhoda méně citlivé vidlice (samozřejmě pokud to nebude vidlice s odhtrem 30kg+, kde už tak extrémní rozdíl bude znát výrazně i pod brzdou, ale takhle se nechovají žádné Foxky ani RS v originálním stavu, takže tohle není případ žádných současných vidlic).

soc - ak stav vidlice po uprave, ktory je opisany nasledovne:

Vidlice neni tak stabilni, pri manevrovani ci brzdeni se vyrazne nori, nadlehcovani predku ci bunny hop chteji vice snahy. V trialovych sjezdech a na clenitych stezkach vubec Marzocchi potrebuje nyni vyssi rychlost a praci s tezistem kolem ramu pro udrzeni plynolosti jizdy, snaze se zastavi o prekazku.

nechapes ako zhorsenie, tak to pokojne nechaj tak.....

Ano, pokud je jezdec a hodnotitel neseznameny s citlivou vidlici, tak mu toto muze pripadat jako zhorseni. Casem prijde na to, ze to ale zhorseni nebylo a naopak mu to vic prineslo. Ale to ty bohuzel zatim nemuzes pochopit, ponevadz jsi na nicem takovem evidentne nejel a jen tu delas rozbory nejakych clanku z vela.

Už bys mohl pochopit i ty, že vidlice se zdvihem 120mmse takto na fullu musí chovat.

Kdo si na tohle jezdecky netroufá a bojí se toho, ten na takový full nepatří a udělá velice dobře, když zůstane u hardtailu s nízkým zdvihem.

Toto bych chápal jako subjektivní zhoršení..... ne objektivní..... cítíš tam ten rozdíl? A jak už jsem psal výše, zajímalo by mě, až se ten redaktor s touhle vidlici sžije a potom se vrátí k nějaké podobné té původní, co mu bude připadat lepší a u čeho bude chtít zůstat.Až v ten okamžiku budu chápat test za ukončený a respektovat závěr. Teď z toho nevyplývá nic, i když je tam dobře popsáno, co ta úprava přinesla.

heh, tomuto sa povie vytrhnuté z kontextu 8oD

nerob z ľudí z Vela tupcov

Okrem iného napísali aj:

vidlice proti minulosti diametrálně odlišne reaguje na drobné nerovnosti a při cestovní rychlosti v sede nabízí netušený komfort

při točení sedí přední kolo jako přišité a zatáčení je tak na prachu nebo i kořenech superjisté

nejen díky linearitě je využívano více ze zdvihu, a to i v maximu

Tuning Test Milana Slance splnil přesně, co jsme od něho požadovali

redakční Kona nyní pracuje nad oběma koly partnerskou souhrou pérování, není již třeba tolik nadlehčovat předek

atď...

imho, rozdiel medzi citlivou a necitlivou vidlicou je zrejmý. všetko ostatné je len otázka zvyku a nezvyku... 8o)

To tam nemohlo být :-)

ale ano 8o)

Hovorim - manekyn (= nie inteligent...)

Copak, napsal ti jak to tam je, jen použil narozdíl od tebe první část popisu vidlice. To je důvod k urážce?

ale choť...

a dík za hodnotenie môjho biku. ty hodnotíš pomerne málo, tak som rád že ťa zaujal práve môj stroj 8o)

rád by som ako protislužbu ohodnotil tvoj, ale asi si ho ešte nestihol vložiť do profilu. to je škoda, určite by to bola studnica múdrosti a dlhoročných skúseností...

Jedu se projet, po vysvětlení jak má chodit správně vidlice jsem se rozhodl, že u svoji revelation dual air nafoukám pozitivku na 200 PSI a negativku pro jistotu uplně vypustím. A až se večer vrátím, tak ženě vyměním epicona od milana a dám ji zase zpátky dartku která pod ní chodila celé úžasné 3 cm z 12, myslím že to pro ni bude lepší!

ty mas zenu? Niekto by ju mal pred tebou asi vcas varovat! :D

Uz to prehanis !

Nechceš se raději vrátit na "svůj" masturbační web?

Neboj, už ji varovali několikrát (podobný pitomci jako jsi ty), ale asi nedá na cizí kecy a radši má vlastní zkušenost, ta ji zřejmě řekla že si mě může vzít. Jediný kdy by si mě nevzala, kdyby ve velu psali že stojím za hovno :-) Ale když už jsi tak rozjetý, tak se přidám do fronty lidí a dám ti otázku, jak by měl teda třeba ten můj RVL fungovat, aby to podle tebe byla výborná vidlice? Stačí když mi jen tak od ruky nakreslíš graf, já jsem sice proti tobě úplný dežotek, ale zeptám se Milana jestli mi bude ochotný vysvětlit co to znamená, třeba k sobě přiberu ještě mloka a ostatní tady, pevně věřím tomu, že se nám plebejcům podaří aspoň zčásti se přiblížit tvému géniu a konečně prohlédnem, ale vzhledem k naší nedokonalosti a omezenosti prostě nutně potřebujem vidět ten graf průběhu aby jsme tu krutou pravdu o naší pomýlenosti pochopili. Je to jeden konkrétní graf ke konkrétní vidlici, takže pro mistra tvého formátu nic těžkého.

ale ale, ja mam tebe kreslit graf? A co by si s nim asi tak robil? Posles ho s vidlicou vyrobcovi, ze nech ju prerobia na mnou navrhnuty priebeh? Alebo sa s milankom zatvorite do garaze a budete tam "tunit"? :D

Grafy su fajn, hlavne ked ti nimi niekto zacne tlacit do hlavy kaleraby o zazracnych ucinkoch tzv. "tuninku" na vyriesenie globalnych problemov ludstva. Ale ked chces cosi robit s vidlou a s jej spravanim v terene, lepsie bude zobrat bajk, manual od vyrobcu, prislusne naradie a jazdit a jazdit a skusat. Ze nieco nefunguje ako by si si zelal ti nevyriesi niekto za teba narysovanim grafu.

Mozno je vsak len chyba tam, ze sa pokusas jazdit mtb a chcel by si aby to bolo ako po asfalte, aby to v 30ke nenatriasalo. V tom pripade si treba zakupit turisticky bicykel a v predajni poziadat o extra siroke balony, to ti tam bez problemov vymenia. A jazdit len po asfaltovej cyklostezke.... ;)

Ale ne božský, já ten graf chtěl abych měl konečně možnost prohlédnout a aspoň nepatrně se přiblížit tvé nekonečné moudrosti! Bohužel jsi mě odvrhl a já tak budu bez tvých dokonalých rad zcela jistě chřadnout. Ale asi jsi mě Mistře, ano při oslovování tvé osoby je Mistře s velkým M zcela jistě na místě, nepochopil, já se neptal jak mám upravit svoji vidlici, to je zcela běžný tovární kousek, já se ptal jak by podle tebe měla optimálně chodit a od toho jsem chtěl ten graf, protože ten řekne víc než tisíc slov. A ty jsi mě má můzo takhle odvrhl.

Jeden graf řekne víc než tisíc slov ;-)

Radek Hulán hadra! :-D Jeho "Myego" se může před tvým schovat! :-)))

A kdyz tu nekoho nazves manekynem, ktery se chlupi jen kolem ve svem profilu, tak by ses do nej mohl aspon podivat, abys zjistil, ze tam zadneho FS nema.

Ty jsi to Velo nečetl? Nebo jsi tam přehlédnul něco o TF Tuned, Push Industries... ?

"Nasměruju tě trochu do oblasti logiky, která ti evidentně chybí." To, že něco nechápeš neznamená, že dotyčný myslí nelogicky. V rámci logiky záleží vždy na vstupu informací do procesu. Pokud někdo má jiné vstupní informace, tak se díky logice může dobrat i jiným výsledkům.

"No a k těm tajným informacím, metodiky měření a způsoby kontroly jsou mými postupy, které se zde používají a představ si zdarma a dotvářejí je zde lidé sami a sami si vše ověřují i jízdou." Toto není pravda. To je jako by jsi řekl, že jsi vymyslel samotnou pružinu neo tlumič. Takovou namyšlenost a aroganci aby člověk pohledel. Nechceš náhodou do politiky? :) 

"V tom Velu měli k dipozici fulla Konu, která má zdvihy na úrovni 120 mm, byl bys tak laskav a napsal nám, jak by mělo vypadat a jaké vlastnosti by mělo mít odpružení na takovém stroji?" A v poslední řadě, toto je asi jádro problému. Pro 100 lidí může být 100 ideálních nastavení toho kola a to často dost odlišných. Toto je dnešní způsob života a promítá se to i tady do diskuzí. Prostě se razí jeden hlavní směr, který někdo pojmenuje, že je ten jediný správný a že musí vyhovovat všem. A každý, kdo chce něco jiného, je urážen, ponižován, prohlášen za hloupého apod.  Tento přístup ve společnosti již byl v minulosti a dost mi to vadí. Jsou prostě různí lidé a každému vyhovuje různá progresivita. Jsou lidé, kteří mají rádi co nejcitlivější vidlici a jsou lidé co používají různésystémy, aby vidlici znecitlivěli na menší podněty. Přístup zde na foru mi připadá, jako kdyby najednou všichni všem nutili, aby nosili boty stejné velikosti. A možná by měli někteří jedinci i pochopit, že existují i jiní, kterí vědí jaké byty jim sedí a nedokáží říci proč, stejně tak jako existují jedinci, kteří si myslí, že jim nějaké boty sedí, protože nezkusili jiné.

Jistě budu zase klasicky urážen, ponižován osočován jistou osobou - Mě to nevadí, protože mám právo na svůj vlastní názor.

No vidíš a já bych si ji na kolo dal, pro tebe je zřejmě sportovní vidlice nefunkční (neříkám, na některý závody se to asi hodí, ale to už je lepší pevná, je totiž lehčí :-)), ale třeba já osbně mám rádši když to trošku žehlí a řekl bych že i dost lidí. Tím pádem má tvoje argumentace jednu drobnou chybku a to že se nás snažíš přesvědčit, že to co vyhovuje tobě je nutně to nejlepší, bohužel to tak není.

Radek Hulán hadra! :-D Jeho "Myego" se může před tvým schovat! :-)))

Tak jsem si dal tu práci a četl jsem mezi řádky tohoto příspěvku (tak jako ty čteš ve Velu). A bylo tam napsáno tohle:

"Neumím jezdit na funkční vidlici a myslím si, že pokud to neumím já, tak to neumí nikdo. Proto je potřeba aby nikdo na funkčních vidlicích nejezdil, protože je to o život!"

ty mu len závidíš. napriek tomu že má dartku, tak technicky je na tom super. dáva na nej veci, ktoré ostatní tlačia alebo prenášajú.

a fyzičku má tiež lepšiu ako všetci čo sú tu. reguluje si telesnú teplotu mokrými bavlnenými tričkami...

a veľa ďalších vecí...

P.S.: tajasero, nedaj sa!

Já mu třeba závidím to chození přes řídítka. Výše to jasně popisuje, že má problém, že vidlice jde do zdvihu (a to ještě pouze nízkozdvihová) a on jde přes řídítka. To ty moje citlivé vidlice s vyšším zdvihem, které chodí do zdvihu mnohem více než ta jeho mě přes ty řídítka ne a né přehodit, asi budu muset rychle upgradovat za nějakou lepší, která to dokáže.

na ale to že išiel cez riaditka vôbec neznamená že má blbú techniku. sklamala ho vidlica. po tých rokoch extrémneho jazdenia sa skrátka opotrebovala a pasívne odpory ho už nepodržali tak, ako bol zvyknutý. tá mrcha išla normálne do zdvihu! iste uznáš, že to by ustál málokto.

ty nejazdíš takú kudlu... 8o)

To máš pravdu, to bude tím, jsem si to špatně vysvětlil.

Teď se mi to ujasnilo. Na celopevňáku, kde mi ani vidlice nemůže jít do zdvihu toho sjedu mnohem více než na obou svojich fullech a v těžším terénu jsem na tom celopevňáku i mnohem rychlejší, jen jsem si to do teď neuvědomoval, asi na fullech kvůli tomu noření do zdvihu budu muset začít jezdit jen po asfaltu :-)

No konečně stíhač pomohl někomu prohlédnout a vyvedl ho z bludu! Už bylo na čase. Všichni jsou tady proti němu ale on se nedal a konečně to nese ovoce!

full je ešte nebezpečnejší jak ht s vidlou ktorá pruží. v prípade, že máš tlmič tzv. "citlivý" , môže sa stať že zadná stavba pôjde do zdvihu a ty prepadneš dozadu. ale na asfalte by sa to stať nemalo, tam je tento typ bicykla použiteľný.

skúsenosti s fullmi nemám síce žiadne, ale ani ich nepotrebujem. každému rozumnému človeku to musí byť jasné už z fotky..!

Tak tak, sportovni jizda na fullu je nemozna.

dasnail- no dalsi manekyn z BF potreboval upozornit na svoje foto v profile.... Na mna tak nejak posobis skor ako klasicky netovy diskutersky kvakotač a pokvikovač co najblizsie zazil MTB ked v obyvacke sledoval MTV Sports s Danom Cortesom, ktoreho ako pubertak tajne zboznoval :DDD

Radek Hulán hadra! :-D Jeho "Myego" se může před tvým schovat! :-)))

ale choť... veď ja som sa ťa zastával.

nemá to nič spoločné s tým, že mám najkrajší a najlepší bike na celom bike-fóre a širokom okolí

Kto je Dan Cortes bohužial neviem a gúgliť sa mi to nechce. možno inokedy...

Myslim, ze nebudu sam, kdo bude jenom rad, kdyz tento mistr dostane opet ban, naprosto me nebavi cist to jeho napadani vsech okolo. Fakt by si moh podat ruce s tim specialistou na UST plaste, co se tu objevil nedavno.

Já bych byl konečně rád, kdyby ten někdo vylezl z ulity a představil se jako reálná osoba.

Dovedeš si představit, že někdo normílní by se v reálném životě přihlásil s hrdostí k tomu, že on je ten medvídek, stíač a vše ostatní, co pod různými jmény tropil?

Ale je zajímavé, že sám píše, že vysvětlovat je to ztráta času, ban dostal už několikrát, takže ani ostatní o jeho příspěvky nemají zájem, ale přesto sem pořád píše.

Syndrom Olkyce.

Neprekrucaj - strata casu je niektorym z vas nieco vysvetlovat, ale zas v inych temach su aj dalsi uzivatelia, s ktorymi je aj rozumna rec, a ktorym som bud ja vdacny za radu, alebo naopak ktorym som ja dokazal poradit.

Klasika mlok-zavadzat, prekrucat, klamat.

Však i Mlokovi jsi pomohl: MlokCZ (02.06.2009 10:01:43)

Je to smutne, ale je to fakt a nic s tym uz nikdy nikto neurobi: mlokovi pomoci prosto nieto! :D

Sa majte, idem sa pobicyklovat. :DD

Popravdě už mám dost toho, jak se tady v jiných threadech snažíš radit a přitom papouškuješ jenom to, co sis zde kdy přečetl.

Kdybych viděl jeden jediný vlastní přístup a řešení možná bych tohle nepsal.

Ty, když napíšeš něco opravdu za sebe, tak je to vždy nesmyslný canc, jako třeba tohle.

"Ale aby som nielen o sebe: pred par dnami som bol na vyjazde s par ludmi, inac jazdim 98% sam. A co sa nestalo: po zjazde lesom jeden kamos hovori druhemu - kde sa to nastavuje ta moja vidla, nevies? V zjazde sa mi to nejak rozhupalo - ak mozes sprav mi s tym cosi, nech to tak nechodi, najlepsie uplne natuho.... (fakt si nevymyslam) A to je chalan co jazdi maratony cca 15 rokov, tak prilezitostne, vybavenie ziadne hitech."

Byl bys tak laskav o osvětlil nám, jak jsi situaci vyřešil, co bylo příčinou a jak člověk tak jezdecky zkušený najednou zklamal při jednom sjezdu. Kde je ta jízdní zkušenost, která mu měla pomoci pochopit techniku?

Příčina někde být přeci musela a když se obrátil na tebe, jako autoritu, tak jsi musel už takových případů vyřešit jistě více.

Po patnácti letech jezdění maratonů nevědět kde se nastavuje vidlice... Zajímavé. Pokud by nevěděl jak, tak se to dá sice pochopit, ale stejně je to po patnácti letech jezdění podivné.

To víš, to je ta vyježděnost a  čím víc toho našlapeš, tím víc dostaneš do hlavy znalostí o technice odpružení :-)

Dovedeš si předtavit o okolí madvídka, ve kterém se jednooký cítí být králem mezi slepými?

No a potom když vyrazí jednooký král do světa, tak přijde ještě takové nepochopení zde.

Myslím, že mu trochu začínám rozumět :-) Stačí prostě jenom když o sobě uvolní více informací.

No pre mna to bolo tiez usmevne, ale prisaham, tak sa to stalo (vlastne ten bicykel ma asi len par sezon, nie od zaciatku jazdenia, neviem presne ktory rocnik to mal...) Prosto nie kazdy ma zalubu sa v tej velotechnike vrtat, ci brat svoje jazdenie smrtelne vazne. Ale zas ked uz nieco kupim, sa mi zda zmysluplne si o tom nieco informacii najst, aby sa z techniky za utratene peniaze dostalo pokial mozno maximum. 

Jak jsi situaci vyřešil a co bylo příčinou?

Budes se mozna divit, ale opravdu takovi lide existuji. Par jich taky znam. Koupi kolo, nafoukaji mu vidlici v ksefte a on na ni uz nesahne. Jednak nevi ktere kolecko nac je, jednak ma strach s cimkoli tocit. Takze to neresi, nebo resi az se vidle nebo tlumic dostane do nejakeho extremniho stavu, tj. skoro nechodi, je pridrena, bez oleje ap.

Chápu, že takoví lidé asi existují, ale jezdí 15 let maratony? No, možná jo, ale nějak je v tom případě nechápu.

15 let to mozna nebude, ale 10 urcite. Rocne tak 10 vetsich maratonu davaji. Jeden z nich dava vyhradne dlouhe verze maratonu a pred jeho vytrvalosti smekam. Jezdi teren v kazde volne chvili, coz je vicemene denne.

Pro mě nepochopitelné, ale asi možné. Mě baví se v kolech šťourat.

Pro me to je take nepochopitelne, ale oni to proste neresi. Na predchozim speslu FSR, kde byla vidle manitou sx-r, na ni za asi 6 let, co to kolo jezdil nez prasklo, sahl jednou servisak pri vymene vazeliny, uzivatel nikdy. Ted ma spesla enduro a situace je uplne stejna. Servis vyhledava az neco totalne nefunguje. Tj razeni zcela neradi, brzdy zcela nebrzdi, ram praskne, driv to proste nema smysl:(

Nie neobratil sa na mna, ale na nasho spolocneho kamarata, ten mu potocil knoflikom ktory pravdepodobne menil predpatie pruziny (pruzinova suntour axon) a sli sme dalej. Detaily som nejak extra neskumal.... staci dufam.

Cože???

Ty ani nevíš, co dělá knoflík na konkrétní vidlici, kterou jsi viděl před sebou???

Ano milane presne tak, ja neviem co ktory gombik robi na vsetkych vidliciach v mojom okoli - ja povazujem za nutne vediet co robi ktory gombik a kolecko na mojej vidlici, pripadne vidlici ktore sam budem jazdit. Ja nie som vseznalek ako ty a mlok.... :D

Jak si potom troufáš radit lidem po netu, když ani na místě a na konkrétní vidlici nevíš vůbec která bije?

No v tej situacii co som popisal bola spasa v rukach mojho znameho, na ktoreho sa da spolahnut v akomkolvek momente, takze som sa tym nemusel zaoberat ja. Ale tu, kde sa nic netusiaci ludia dostavaju do ruk tebe, tu musim byt v strehu! Pre ich vlastne dobro. :DD

takže podle toho co píšeš - uprava předpětí pružiny udělala zázrak a vidle byla zase tak jak má být - k smíchu

ja neviem co sa stalo alebo nestalo, vidlica asi zacala chodit menej alebo co, prosto chalan sa prestal stazovat, slapali sme dalej a mali sme ine starosti nez meditovat nad vlastnostami odpruzenia a povazoval som vec za vyriesenu resp za zalezitost mimo mna.

Ale když nerozeznáš ani to, co bylo přímo před tvýma očima, když se nesnažíš pochopit příčinu, proč si potom myslíš, že máš nějaké technické zkušenosti.

Vždyť ty je nedokážeš pochopit a hlavně nezajímáš se o ně. To je ta největší bolest a potom bez zkušeností samozřejmě musíš plodit takové závěry, jaké předvádíš.

Proč se zrovna ty hrabeš do rad na internetu?

Tak tys nepochopl, co se událo s vidlicí, kterou jsi měl vedle sebe?

takhle se ale sbírají alespoň ty nejzákladnější znalosti o tecnice odpružení a to tě evidentně zcela míjí.

To, že potom nedokážeš rozeznat a správně vyhodnotit všechny podklady, které se ti nabízí je věcí další.

Jezdecké zkušenosti, které zde prezentuješ jsou jak vidíš ze všech reakcích zkušenějších jedním fatálním omylem a chybou vršenou na dalších chybách.

A ty, který jsi takto získal své podivné zkušenosti a nikdy nejel na vidlici ode mne, tak jsi tím pravým soudcema  hodnotitelem jejich vlastností?

Někde bude něco špatně, hádej kde.

Milane, zasa prekrucas, klames a ucelovo zavadzas. Vobec nie je podstatne co sa s vidlicou toho mojho znameho stalo alebo nestalo, co tam kto cim nastavil, hoci sa z toho snazis robit vedu a upriamit pozornost tam. Podstata totiz bola v tom, co MTB jazdec nepotrebuje, cize ako sa vidlica spravala do chvile kym sa jej majitel ozval ze nieco nie je v poriadku. Snazis sa od toho odvratit pozornost takym dost ubohym sposobom, pritom si isto pochopil, ze to bola pointa celeho "pribehu"....

Ne snažím se pochopit to, co jsi uvedl ty, jako vlastní případ a poznatek a ukázat, že ty sám nevíš která bije ani v těch nejzákladnějších případech.

Přiznám se, že to, co jsi prozradil dál, mě dokázalo ještě více šokovat, jak jsi imunní vůči jakýmkoliv informacíma  zkušenostem, které bys mohl posbírat.

Jako škodlivé považuju to, že se někdo takový může na internetu pasovat do role znalce a rádce!

No aby ti tie soky nahodou nesposobili nejaku vacsiu ujmu nez doteraz, tak ma ospravedln keby som na tvoje malo zaujimave podnety nejak pomalsie reagoval ;)

Tvé podněty byly naopak velice zajímavé a a ukázaly ještě více, než jsme všichni čekali, jde jenom o to umět vše vyhodnotit.

Zde stačilo nechat ti prostor a materiálu na vyhodnocení tvých zkušeností je až příliš a jsou  jednoznačné.

To, že na konci začínáš kolem sebe tlouct a napadáš jiné lidi, to je standart, který je ti také vlastní a moc dobře ho známe.

Ve tvém zájmu bych ti doporučil abys přišel alespoň k jednomu poznání a dal si pohov.

Nuz na neho sa hodi to Werichove: lidi jsou ruzni hovada...

Bavi ho ked moze vsetkych provokovat, byt proti kazdemu, tzv opozicnik :-D , len on je najmudrejsi, on vie vsetko najlepsie :-D nikto sa nepridal k jeho prapodivnym nazorom, totiz my vsetci sme blbci, nevieme jazdit, mame blbe vidlice, spiatocnicke nazory.

Najlepsie by bolo neodpovedat mu, ale vzdy sa najde niekto, koho tie reci vytocia a napise, takze zostava len zrusit ho ako predtym medviedka-stihaca a neviem ci bol aj pod inym nickom.

Většina zneuznalých géniů byla doceněna až po smrti. Uvidíme ;-)

Já jsem proti BANu.... Na rozdíl od jiných individuí je stíhač ještě vcelku v pohodě....

Nj, ale co když se někdo nachytá na jeho "rady" ?

Jenže od toho je tady celá komunita, která by měla uvést věci na pravou míru. BAN je extrém...

Nicméně účel světí prostředky a když je účel, prostředky se vždycky najdou.....

BAN je extrém, to souhlas. Ale opravdu tady je celá komunita od toho, aby poslouchala jeho neustálé urážky, které už zase začíná rozjíždět?

a co, ved toto bola tema urcena do odpadu. Nebyt mna, tak s 5 nezmyselnymi prispevkami bola odsudena prepadnut sa na smetisko BF, lebo sa nikto z vas tzv/ "expertov BF" neunuval aspon zhruba zodpovedat na co sa dotycny pytal. Ale skor ti asi vadi ze tu cosi zas nezvladas ako sa ukazalo... to chapeme, ze by si rad blokoval, mazal, tutlal prekrucal a klamal.

Řekl bych, že má. Stíhač/medvídek/teta róza/testaroza/tassaraja...

dotycny zalozil dve vlakna. jedno hadaci a druhy ve kterym ma konstruktivni pripominky, co by mel doplnit, jestli chce poradit a pak jeste par takovych vykriku na slepo.

nejak si myslim, ze puvodni otazka vlakna znela jinak nez kdo se chce hadat.

nechce se mi to tu cist, takze koupim vam papuce za 4,50... vsem :)

Neni mozne, mam fanynku! :o))))))))

(dik ;)