VIDLICA DO 5000?!
medviedok medviedok, keby si nemal vsetkych okrem seba za blbych prip. podvodnikov a neurazal tak by sa snad ako tak pri troche snahy dalo s tebou diskutovat a nebodaj aj trocha suhlasit . kedze vsak na konkretne vyzvy(napr. ze ako by podla teba mala 120mm vidla chodit) reagujes iba urazanim a taranim tak si proste pako a fertig.
tak ja to skusim zadefinovat za teba teda vlastne za seba a uvidime co z toho vylezie.
vyska 190cm, vaha 95kg, drsnejsie xc, maratony, sem tam nejake alpy (dolomity, garda etc.).
proste je asi fakt ze nie uplne kazdemu vyhovuje extra velka citlivost z kraja zdvihu. sa priznam ze mne tiez nie. som cerstvym majitelom reby sl 09 nastavenej na 120mm. zatial mam s nou najazdene uplne minimum zo zakladnym nastavenim (poz. aj neg. 120 PSI pri vahe 95 kg a sagu 2.5cm) takze sa moc neodvazuem hodnotit ale je fakt ze prve co som si vsimol bolo neustale mierne pohupovanie pri kazdom zaslapnuti resp. impulze. (minimalne v porovnani s pruzinovkou co som mal predtym.) som to pre srandu skusil doma zmerat a vysiel mi odtrh okolo 7-8 kg. pokial som meral dobre za seba mozem povedat ze bych asi kludne zniesol viac a fakt neviem naco by mi bolo "magickych 5kg" prip. menej. (som asi z tej kategorie co by kludne vedeli jazdit na "super necitlivej R7" a to nie som nijaky chrt). som skusil dat do negat. 100PSI, trocha sa to zmiernilo, no uvidime co dalej, ani sam neviem. kazdopadne bych sa tu zastal toho ze supercitlivost zkraja zdvihu proste niekomu nesedi co este nemusi znamenat ze je out alebo ma vidlicu zle nastavenu.
ina vec je priebeh, reba sa mi zda (jak tu aj mnohi tvrdia) fakt hodne progresivna, som dost tazky, jazdim z kopca pomerne dobre a dost rychlo, schvalne som s nou dal taky cca metrovy jump ale viac jak na 105mm som ju nedostal. co ma pomerne stve. nechapem naco je zdvih 120mm ked realne chodi 100mm. pricom tych prvych povedzme 70-80mm ide na moj vkus az moc ochotne (proste sa mi zda ze sa pri sebemensom nakloneni z kopca zbytocne zabori) kdezto ku konco treba dost sily aby sa posunula minimalne dalej. tu bych napr. videl na nejaky tunning dost priestoru pricom ista progresivita ku koncu resp. mierna aj pocas priebehu by mi vobec nevadila.
takze predstava idealnej 120mm vildy podla mna - odtrh 10-12kg, linearny resp. velmi mierne progresivny priebeh po povedzme 100mm, potom strmsie sa zvysujuca progresivita az po doraz 120mm.
Víš, co, dáme zde prostor medvídkovi.
Tvůj příklad je dobrý, dá se s ním přímo navázat na zdejší dění a medvídek by právě zde měl mít první slovo.
Tady by měl ukázat alespoň něco z toho, co se zde naučil.
Budeme muset počkat do zítra a uvidíme.
Osobně si myslím, že neuvidíme. Jsme přeci ve svobodné zemi, máme demokracii a tak nám stíhač nemusí (jak sám psal) nic dokazovat/ukazovat...
V tom mnozstve prispevkov som dostatocne popisal, co na spravani vidlice mne vyhovuje a co nie. Ked si myslis ze si rozkazes a ze budem ja tebe znova cosi spisovat, tak si na omyle. A okrem toho nevidim dovod, aby som ja tebe poskytoval nejake informacie, z ktorych by si co len potencialne mohol mat akykolvek prospech. Uz som sa v tomto zmysle vyjadril, tak tvoje neprestajne dozadovanie sa nejakych vypovedi z mojej strany je uz dost otravne a trapne. Poznam to pod pojmom "obohrana platna". Asi si chodil na nejaky levny rychlokurz asertivity, zejo Milane? No ale to mozno bolo "in" v prvej polovici 90. rokov, vies? Ak to teda vobec niekedy niekde bolo in...
Ale tady namáš radit vůbec mě, tady máš poradit nicku ememem, který sem vstupuje se solidním základem a já předpokládám, že rozbor jeho příspěvku posune debatu dále.
ty si jeho hovorca, aha jasne.
no a preco sa mam ako zaoberat niekym kto ma ma za tzv. "pako a fertig"? Svojim fanynkam sa mozno musis pchat do zadnice ty, ale nie ja :D
Tady máš prostě prostor aby ses ukázal.
Předkládá ti dokonce koncepci, kterou tady hlásáš.
Těžko bych hledal zde, pro tebe po odborné stránce spřízněnější duši.
Nabídka je to korektní a ty by ses jí měl chopit.
Nabidky ma zaujimaju len pokial pochadzaju od niekoho seriozneho a maju nejaky zmysel. Milane na tvoju nabidku ja s prominutim kaslem, tak sa uz nevnucuj, lezie mi to krkom.
Popis je naprosto seriózní, zájemce také, a to, že tě nazval pakem, s tím nic nenaděláš, to je prostě fakt a pozice, kterou jsi si zde svým konáním získal.
Ty si opravdu stále ještě myslíš že semůžeš jako pako chovat a nebýt jím? A také, že tvůj projev je projevem normálního, duševně zdravého jedince?
Vidim ze dokazes byt mimoriadne vtieravy a otravny... milane kde si nechal nejake zbytky chbrtovej kosti? Ked ti niekto povie ze nema zaujem tak to znamena ze nema zaujem. Nemal ti to kto vysvetlit?
pocuj truhlik
za prve nie som fanusik nikoho a uz vobec nie fanynKA. za druhe do zadnice mi pls neskusaj vliezt ani len nahodou. za tretie aby ta debata bola o niecom tak som napisal ako si predstavujem 120mm vidlu podla seba ked uz ty si sa k tomu dohrabat nevedel. a povedal bych ze moja definicia je hodne blizsia tvojim predstavam ako tim ktorych tu ty nazyvas "milanov fanklub". takze ak sa nedokazes vyjadrit tak uz potom fakt neviem co chces. pravdu povediac ani ma to uz nejako extra nezaujima. skor by ma zaujimal nazor ludi co sa vo veci vyznaju (milan, mlok etc.) ze ci tato moja predstava je nejako out (t.j. nedosiahnutelna, nedobra a pod.) a ak hej tak preco a ci by sa dal mnou popisovany stav na danej rebe nejako dosiahnut alebo priblizit "standartnymi" nastaveniami alebo by ju bolo treba potunit.
Samozřejmě se ti vyjádřím a probereme to ale budu mít čas až navečer.
Předtím bych ovšem vyzval ještě jednoho velice zajímavého zdejšího účastníka tím je Vlk aby do té doby s tebou probral vše potřebné.
zas si niekto dovolil mat iny nazor nez si prajes? :DD
To treba samozrejme odsudit a potrestat.
umíš číst jasně ti tam píšu aby ses k věci vyjádřil - nebo rada byla sera na vzduch pružina to řeší?
blbě zařazeno patří jinam
Kde? Ci ty si zaroven milan? som nevedel, ale toto zistenie mnohe objasnuje. :D
To co jsi napsal je zcela pochopitelné. Jen stručně pár věcí k tomu:
- máš extrémně dobrý kousek Reby, 7-8kg je vynikající hodnota na originální stav (většinou průměrně kolem 10kg, někdy i znatelně přes 10kg pro horší kousky; třeba moje obě Reby měly průměrných 10kg)
- jsi už poměrně vyšší váhová kategorie, pro Tebe se odtrh 7-8kg bude chovat jako mně odtrh 5kg, takže já to musím hodnotit jako 5kg odtrh pro mojí váhu, takže si na tom ve výsledku lépe než já s Talasem s cca 6-7kg odtrhu
- hodně je vše dané jak moc šlapeš do kruhu, pokud nemáš excelentní techniku, tak chápu že při kombinaci 95kg a 7-8kg odtrh se už může lehce vidlice pohupovat
- pokud se vidlice nebo zadní stavba pohupuje jen decentně ve velmi malém rozsahu, tak problém je především psychického rázu (to nemyslím jako žádnou urážku, tohle ze začátku má skoro každý, především u fullu u zadní stavby je to mnohem výraznějších a časem zjistíš, že je to úplně jedno), reálné ztráty energie jsou téměř nula, tedy pokud se nejede závod na bednu a nerozhodují v cíly sekundy, tak je to zcela zanedbatelné. Třeba rozdíl valivého odporu mezi NN a RR udělá několikanásobně větší rozdíl než ty ztráty při decentním pohoupování. Já to třeba na fullu vůbec nedokážu změřit, že bych nějaké ztráty měl (a to u zadní stavby se mi to decentně pohupuje, tam nedokážu jet tak, aby se ani nehla jako vidlice). Měl jsem pěkné srovnání na Stereu před a po úpravě tlumiče, teď se stavba tak kolem 1-2mm na tlumiči pohupuje (což odpovídá na vidlici třeba 3-5mm díky přepákování) a rozdíl před a po úpravě v rychlosti je neměřitelný.
A teď nějaká řešení. V některých situacích je třeba případně omezovat hodně citlivou vidlici lockem, poplock u Reby tohle řeší. Je možné nastavit sílu otevření locku na ne příliš vysokou a tedy pokud se zamčenou vidlicí vjedeš třeba nečekaně do díry, tak se otevře a nic se neděje.
Uvidíš po delší době, že oceníš ty výhody citlivé vidlice, které nejsou jen o pohodlí, ale především o lepší trakci předního kola.
A teď jeden dotaz. Nejsi chrt, tak proč Ti to decentní pohupování vadí?
Lebo to je zas ten pripad co nevie co chce (moc chodi a zaroven malo chodi :D) a vadi mu ze mu chodi vidla 105 zo 120 mm, a co vcas nedokazal pochopit ze vzduchova vidlica je sice veeeelka frajerina ale ze si ma v obchode pytat pruzinovu ak z toho potom nema mat nejake komplexy a frustracie :D
hele chytráku když s měl prostor se vyjádřit - poradit podle svých skušeností taks měl akorát plnou hubu keců a nenapsal k věci vůbec nic - takže co vlastně radíš???
pokial si nahodou medzitym nestratil zrak, tak si este raz pomaly precitaj tuto diskusiu. Ak tam nenajdes co ta zaujimalo, smola.
umíš číst jasně ti tam píšu aby ses k věci vyjádřil - nebo rada byla sera na vzduch pružina to řeší?
ememem je strateny pripad, ktoremu cokolvek mozes dat miesto toho co ma, furt najde nieco co mu brani v jazde a stasti. Takym sa je lepsie vyhnut a vobec sa nimi nezaoberat, lebo 1) je to strata casu+snahy+nervov 2) najlepsie si vedia zarucene rady sami.
Ale ked uz mam dat doporucenie, lepsia by bola mozno pevna vidlica, lebo ta sice bude pruzit malo, ale to aspon zaruci ze nebude zaroven pruzit aj prilis vela! :DDD (cize sa vyeliminuje aspon jedno z dvoch negativ)
Alebo ta dartka, to by bolo tiez riesenie mozno.... ;)
aaa chlapec jedol vtipnu kasu. v jednom mas cistocne pravdu. ocelova pruzina ma naozaj svoje caro. ak je vhodne zvolena tak ma z mojho pohladu takmer idealny chod, nijak extra citlivy zaciatok, prakticky linearna resp. s velmi miernou progresivitou po celej dlzke chodu. navyse je prakticky bezudrzbova. takze na nejaky FR bike bych si ju dal bez vahania. ma ale aj znacnu nevyhodu - vaha hodne cez 2 kg co je na maratonske jazdenie uz celkom slusne zavazie aj pri mojich kilach. mimochodom musis ratat s tym ze ak chces povedzme chod 100mm tak musis mat skoro ako keby cca 120mm vidlu vzhladom na to ze ta stlacena pruzina tiez potrebuje nejaky priestor cize mas znovu stav ze mas ako keby 120mm vidlu (velkostou, hmotnostou, celkovou geometriou biku) ktora chodi 100mm.
navyse ak si si nevsimol otazka bola ako ma vyzerat (samozrejme z individualneho pohladu konkretneho jazdca) 120mm idealna vidla potazme moj dodatok - ako tento "idealny" stav dosiahnut na rebe. cize ako ma podla teba takato vidla vyzerat? resp. co konkretne navrhujes k tej rebe?
btw - na com jazdis? (aspon ta vidla by ma zaujimala)
Nema smysl na nej reagovat, jen hleda prilezitost k prudeni, je to marod. Jeste vcera mi odpovedel, kdyz jsem se ptal na pruzinovou vanillu, ktera je relativne citliva uz z fabriky, ze by na neco takoveho nesedl, dnes zas mluvi jinak. Jinak vazi cca 1900 g, coz zas takova tragedie neni.
Kedze tam vidis nejaky rozpor, aspon je jasne preco tomu nerozumies.
A precitaj si aj prispevok od Vlka, to ti tiez moze dost pomoct.
do dvoch kg to furt ide. lenze bych musel kupit aj novy naboj a navyse 140mm je uz na maratonske jazdenie dost, k 100-ke zadku by to uz nepasovalo.
Jj, ja mam starou, myslim 05 nebo 06 rok a ta sla prestavit bud 130mm nebo 100mm.
Jeste dodatek, nektere novejsi rocniky maji pridano na kompresnim utlumu, coz je podle me naprosto nesmyslne reseni. K citlive vidli dat tlumic, ktery ji znecitlivi.
Nejsi chrt, tak proč Ti to decentní pohupování vadí? - dobra otazka :-), ono je to cca 1 max. 1.5 cm a proste mi to vadi, neviem preco by to robit malo ked v principe nenarazam na nijaku prekazku ale proste len idem resp. sa do toho mierne viac opriem. ja som mal totizto taku ideu ze by som snad ten lock ani nenamontoval resp. po case odmontoval ale uz teraz vidim ze tam asi zostane. na tvdsom rovnejsom podklade alebo na asfalte (obzvlast pri jazde zo sedla) je to bez neho naozaj uplna hupacka, to chodi snad 5cm hore dole. v uz mierne tazsom terene to pochopitelne nevadi.
inac ten lock funguje pomerne zaujimavo, mam gate zavrety uplne (akonahle to co i len trocha uvolnim tak pomaly nevidim rozdiel ci je locknuta lebo nie - asi to bude tymi mojimi kilami) a ked sa postavim tak sa stejne zabori a to aj docela dost, ale je fakt ze hupe uz len radovo v mm. sa mi to zda celkom dobre vymyslene, ked je lock uplne "hard" tak su pri jazde do kopca rajdy zbytocne vysoko.
to s tymi tlakmi vyskusam - dik za tip - ze bych potom nakoniec ten lock predsaj len nepotreboval? casom skusim, uvidime. to by mohlo ciastocne poriesit aj to podla mojho pocitu zbytocne zanorenie pri jazde z kopca ci nie?
Lock u RS nebrání zcela tomu aby šla vidlice do zdvihu, není to úplné zaškrcení průtoku oleje. Tohle je ale třeba na Foxkách stejné. I když se lock neotevře větším nárazem, tak v obou případech bys klidně dostal zamčenou vidlici až na doraz, pokud bys postupně pomalu zvyšoval sílu a postupně tak vidlici zanořoval.
Ze sedla to je jasné, to rozhoupeš každou vidlici s trošku s větším zdvihem a i kdyby měla odtrh třeba 15kg, to ji to v rozhoupání nezabrání. Jde přizpůsobit styl šlapání ze sedla a tím velmi částečně omezit rozsah pohupování, ale rozhodně ne to zcela eliminovat. Kvůli jízdě ze sedla na asfaltu a pěkných lesních cestách na HT tam poplock u Reby dávám taky.
1,5cm už je dost (to už by mi taky vadilo), to už v sedle nepovažuju za decentní pohupování. Na takové pohoupování ale už to kruhové šlapání ani při tvojí váze nemůže být nic moc, zkusil bych potrénovat tohle. To má význam vždy, protože i na pevné vidlici když nešlapeš do kruhu, tak ta síla působící mimo kruh je vynaložená také zcela zbytečně, takže ke ztrátám energie dochází i když se to nepohupuje, jen to není vidět.
Takže ani horší citlivost nic neřeší, ty ztráty energie při opravdu špatném kruhovém šlapání jsou tam tak jako tak, pouze teď to máš viditelné díky pohybu vidlice.
A citlivá vidlice/zadní stavba je pak výborným ukazatelem jak dobře kruhově šlapeš a trvale Tě hlídá.
A více utažený gate, to je dané váhou. Já potřebuju myslím cca nastavení v polovině rozsahu, aby mi lock udržel uzamčenou vidlici při jízdě ze sedla. Já to vždy nastavuju tak, že nastavím gate na co nejméně, aby to ještě ze sedla spolehlivě udrželo zamčenou vidlici.
Jinak ještě k nastavení Reby. Pokud bys opravdu chtěl nakonec tu citlivost snížit, tak může výrazně snížit tlak v negativce, tak jak už si to zkusil, ale ještě výrazněji.
Tohle dovolí další věc a to snížit pak i o trošku tlak v pozitivce a pořád bude podobný sag a tím dokážeš takhle nepřímo snížit progresivitu (na úkor citlivosti).
Takže můžeš zkusit pak něco ve stylu 110/80 (pozitivka/negativka), případně testnou to ještě více do extrému (takhle od klávesnice těžko odhadovat jaké přesně tlaky to bude chtít) typu 100/60.
Takže té představy v tomto případě nastavením i budeš moct dosáhnout. Zkusil bych ale nejprve nějaký čas jezdit s ne příliš podfouknutou negativkou, tedy s maximální citlivostí, abys měl dlouhodobější srovnání.
Já sem dám ještě v rychlosti graf a na něm ukážu, jak blízko jsi k tématu.
Graf ukazuje přesně to, co je na stránkách Vela a kdo plamenně diskutuje zde, měl by ho znát. Ty si potom myslím dokážeš lépe uvědomit lépe zdejší téma.
Graf ukazuje vidlici před úpravou a po úpravě.
Pokud se neorientuješ ještě v garfech přeložím ti to. To, co popisuješ, jak využívání zdvihu, tak to, že bys chtěl větší moment odtrhu, to přesně ukazuje původní, zelená křivka. Kdybys tedy měl na tvé vidlici mnohem větší odtrh, měl bys vlastně k dispozici průběhem téměř totožnou vidlici s tím, co bylo dodáno z Vela. Odtrh tam byl dokonce ještě větší než požaduješ ty.
Vidlice po úpravě potom splňuje přesně tvé zadání, moment odtrhu 12 kg a plné využívání zdvihu na 120 mm vidlici.
To, co tobě vadí na tom využívání zdvihu nejde a nemůže se řešit jinak, než jak vidíš z grafu. Taková vidlice se samozřejmě musí více propadat do zdvihu a není na tom nic co by bylo hodné dikuze, prostě to tak musí být právě proto abys ten zdvih dokázal použít a né vozit zcela nevyužité centimetry zdvihu,
milane nejakym grafom a pripojenymi omackami kolem tu celorepublikovu viacstrankovu blamaz v barve uz teraz nezachranis.... chaby pokus. :D
Přiznám se, že jsem nečet celou diskuzi, ale grafy jsou opravdu základ.Graf přesně ukáže, co ty jen pocitově cítíš.Zase bacha v technických záležitostech s Milanem plně souhlasím včetně měření grafů apod. To jen, že se tady oháním mým příspěvkem, který byl spíše o tom, že existují různí bikeři s různými požadavky a neznamená to, že jsou jejich požadavky špatné.
Vždy záleží na tom jak si výsledek odpovídá zadání.
Pokud dá někdo jiné zadání než očekává, je to jeho chyba.
JJ také mi vadí přílišné propadání do zdvihu u vzduchové vidlice co využívá svůj zdvih maximálně.Osobně jsem byl většinou zastáncem pružiny-klasická dobrá pružinová vidlice má totiž graf lineární a když má nízké odpory a vhodnou pružinu, tak např. pro mne ideál. Jenomže takové vidlice se na XC v dobré váze a ceně se už dnes těžko hledají, nebo skoro vůbec nejsou.Navíc u vzduchovky má člověk rychlejší/levnější(neplatí další pružinu) možnost nastavit si ji jak potřebuje.Navíc dnešní vzduchovky se pružinám v rámci lineárnosti grafu čím dál tím více blíží.Dnes už mají vzduchové vidlice docela velkou kompresní komoru, tak si člověk může s progresivitou více vyhrát. To jen, aby jsi si mylně nemyslel, že ve všem s Tebou sohlasím.Jako informatik bych to rozdělil na 3 roviny
1)Uživatelská-co uživatel požaduje
2)Analytická-změření nynější vidlice, zjištění možností, návrh co s vidlí udělat, aby odpovídala 1 rovině
3)Technická-samotné technické provedení-např. poměr tvrdosti negativní a pozitivní pružiny,zvětšení/zmenšení pozitivní komory,vyřešení snížení odporů atd.
A samozřejmě vše je jak ve světě IT, když vznikne chybo nahoře, tak se šíří směrem dolů.
Dle mne se tu zybtečně hádáte a přete, spíše jde asi o Ego než o informace a naučení se něčeho nového.Řešíte všechny roviny najednou dohadujete se apod.
Přesto, že někteří, co ti tu radí občas razí jen jeden směr který je dle nich ten správný(což dělá většina), tak se od nich a z jejich příspěvků můžeš hodně naučit.
Doporučuji se grafy zabývat a pak i lépe pochopíš, proč některé věci u vidlice cítíš jak cítíš a když se pak budeš zabývat vstahy jednotlivých úprav na analytické rovině, tak zjistíš, že některé požadavky bývají protichůdné.
Hodně štěstí s bádáním. Něco nového se ale naučíš, jen, když budeš otevřený i jiným názorům než jen tomu vlastnímu.
ok, ja ti rozumiem, mne slo o to ako tu niekto tlaci ako jedinu spravnu vidlicu co pri beznej jazde chodi neustale a v plnom rozsahu, a to vsetkym vzdy a vsade. Lebo keby bol zaujem o nejaku inu, nie je prilis co ladit a tym padom nie su trzby. A to zdaleka nie je zalezitost tohto jedneho vlakna, dokonca ani fora. A stale ta ista osoba, resp parik.
Grafy ano, ale ich vyznam je trochu inde. Pri pohlade na rozne grafy si bezny jazdec tazko vyberie co je prenho to prave. Rozdiely v krivkach je dobre sa naucit citat, ale i tak najdolezitejsie je to, ako sa mi jazdi s danou vidlicou v danom nastaveni, a chapat co mozem s vidlicou robit, co mozem zmenit a co s tym dosiahnem, a vysledovat ci mi to vyhovuje viac alebo menej. Graf je az to posledne, nie prve...
najdolezitejsie je to, ako sa mi jazdi s danou vidlicou v danom nastaveni,
Graf je az to posledne, nie prve...
Takže ty místo aby sis odvodil chování vidlice z grafu si tu vidlici koupíš, pojezdíš, zjistíš, že ti nevyhovuje, koupíš jinou, pojezdíš... atd? Taky cesta.
a ty co, nakreslis si graf, nakopes zeleznu rudu, vytavis ocel, navinies si pruziny a tak? :D
Když myslíš. Zkus zapojit takovou tu kulatou věc, co máš asi jen na to, aby ti nepršelo do krku.
Mne sa viac osvedcila zasada ze lepsie nez meditovat nad tzv. mlokovou magickou citlivostou :D a nad grafmi na BF je ist si pobajkovat niekde do lesa za mesto. Mozes to volne pouzivat a sirit, len daj za to potom vzdy do zatvorky oznacenie "tassajarovo zlate pravidlo nemeditovania ale bajkovania" :D
A je nutne dodrzat este jednu zasadu: po jazde sa NIKDY nepozeraj na vnutorne klzaky, ci ti vidlica chodila cely nominalny zdvih. Niektorym labilnejsim osobam totiz zistenie ze vidlicu dostali len do 87.5% zdvihu (=105/120 :DD) moze pokazit nielen prijemny pocit z prave absolvovaneho vyjazdu, ale dokonca cely den, ci celu dobu pouzivania mtb...
Ještě!
Uz mas dost :D
Tvých mouder není nikdy dost!
no to je fakt
Ještě nějaké moudro uvolníš?
ok, ked budem mat trocha cas tak vyrobim graf
Graf ti pomůže pochopit, co se děje, když měníš huštění, dělej si ho sám pro sebe a najdeš odpovědi do takových detailů, jaké ti tady nemůže nikdo nabídnout. Říká se tomu vlastní zkušenost a je to to nejlepší, co můžeš udělat, když chceš proniknout více do problematiky.
Tvé grafy budou ve střední části trochu strmější, než to, co jsem předložil. (Důvodem je trochu jiný systém. Marzocchi z příkaldu je kombinace pozitivní ocelové a vzducové pružiny. )
Mlok ti tady již popsal čás svými slovy a já se pokusím obdobné popsat, zase svými, přeber si vše dohromady.
Videa, která máš možnost shlédnout na stránkách Vela (mimochodem vše tvořené ve spolupráci s lidmi zde z bike-fora) tak ta videa ti mohou dát odpovědi na to, jak asi kdo z těch kdo zastávají své názory také jezdí. Překážka 65 mm vysoká není zas takový extrém.
Jetště tě upozorním, že samotný průběh grafu a jeho strmost určuje především využívání zdvihu a tedy i funkci na větší překážce. Ono "obávané" propadání se do zdvihu pod brzdami je nutné zlo, pro splnění hlavního úkolu. Máš možnost volit mezi nevyužíváním celého zdvihu a menšího propadání pod brzdami ale potom nemůžeš chtít také komfort na větší překážce.Vše je jednoduše spojeno souvislostmi. Vozit přitom 120 mm zdvihu a využívat jenom část je ta daň, kterou zaplatíš, když nebudeš chtít rekaci na brzdách.
A teď něco nového, Tady to ještě nepadlo, proč myslíš, že jsou označovány 29" kola,jako stabilnější? (Kromě lepšího nájezdového úhlu samozřejmě) No protože střed klik a tedy váha, která je přenášena skrze pedály, je pod středem kol, tedy pod osou a těžiště je tak níže, než osa na které se sklápí bike. Jetsliže volíš vyšší a vyšší zdvihy, tak jdeš proti tomuto trendu a dostáváš u 26" kol se středen šlapací osy vlastně nad středy kol a tím získáváš vratší pozici. Propagovat potom zdvihy 120 mm a výše a přitom dbát ještě na to aby nebylo využíváno zdvihů zcela jde naprosto proti této celkem jednoduché, i když nezdůrazňované logice.
Kdo si teda uvědomí, že mu vyšší zdvihy z jakéhokoliv důvodu nevyhovují a on se právě proto snaží nevyužívat zdvihu, bude sám proti sobě, kydž zdvihy nezmění a nenaučí se plně využívat alespoň těch 100 mm.
To, co považuješ za nedostatek, že rozhoupeš odpružení šlapáním je tvoje chyba, kterou již po Mlokovi nemá cenu vysvětlovat dále. Citlivost, kterou chceš obětovat je ovšem zase jeden důvod, který bys měl poznat. Překážka, jako je cihla a její velikost není pravou ukážkou pro to aby se uakzovala supercitlivost. Právě na to mám zcela jiný test a je to panelová cesta.
Až bude jezdit delší dobu a zvykneš si poznáš, že citlivosti není nikdy dost. drobné nerovnosti, to je to, s čím se setkáváš neustále a na každé cestě. Na počátku vyjížďky se ti může zdát, že vše vyhovuje, žehlí dsotatečně čím více a déle pojedeš, tím více tě to začne obtěžovat. Ubývá sil a vše se násobí. Tady nemůžeš hledat to, co zkoumáš pohledem, že se ti odpružení při špatném šlapání rozpohybuje, tady musíš mít jiné srovnání a to je srovnání, kolik ti vlastně komfort dokázal ušetřit sil. Zkus stejnou trať ve stejném tempu projet na necitlivém odpružení a potom na citlivě nastaveném. Závěry si uděláš sám. No a tak kdo postoupil do takovéhoto rozlišování nemá problém s tím, že citlivost by bala snad sprosté slovo. Kdo by se jako dalším argumentem oháněl sportovním projevem, tak tomu garantuju, že na vhodném terénu může být jezdec jakkoliv natrénovaný a když jede na necitlivé mrše, tak bude pokořen daleko vyšší rychlostí klidně netrénovaným člověkem a to na stroji, který mnozí nazývají turistickým. Vždy a vše je jenom o terénu, ketrý má kdo na mysli a na tobě je aby sis sám pro sebe udělal obrázek.
Citlivost si můžeš sledovat ještě jinak. Zvol sjezdík po drobných nerovnostech a projeď si ho 30 km/h, 40 km/h a sám poznáš, jaký pocit máš z ovaldatelnosti a jak tě to tluče do rukou. Vibracemi roztřesený nebudeš mít sportovní podvozek, jak někteří mylně chápou pojetí sportovního odpružení z okruhových aut. Budeš mít v ruce stroj letící po vrcholcích nerovností, tlukoucí tě do rukou a bez jistoty v ovládání. Tohle je ta citlivost, které se tak bojíš a její důsledky.
A nakonec ještě poslední srovnání. Když máš citlivou vidlici, tak není vůbec žádným problémem si z ní necitlivou vytvořit přehušťováním. Zdá se mě, jakoby ani tuto jednoduchou vlastnost mnozí vůbec neznali. Ovšem proti tomu necitlivou vidlici žádným jednoduchým trikem citlivě chodit nenaučíš, toto a celkové sladění, to je podstata tuningu.
dik za odpoved, ked budem mat cas troch asa s tym pohram a potom sem tie grafy pre zaujimavost dam.
som vidlu skusil nafukat metodou ako poradil mlok vyssie t.j. podfuknut neg. komoru a sucasne znizit tlak v pozit. cim sa dostanem na pribl. rovnaky sag ako poz. aj neg. 120 PSI. takze poz. 105 PSI, negat 75 PSI pri sagu 2.5cm. cez vikend som pojazdil a docela mi to vyhovuje. graf vyzera takto (zakreslil som ho do toho tvojho ciernou farbou). odtrh je niekde medzi 10-11 kg cize sa posunul z povodnych asi 8kg. je to realne alebo som nieco asi zle odmeral? inac som prekvapeny ze priebeh je pomerne linearny skoro az ku koncu, "skoky" na grafe prikldam skor nepresnosti merania. hodnotu 120mm som uz nebol schopny zmerat statickym zanorenim.
Něco máš výrazně špatně, nejspíš huštění a měření tlaku, není možné aby graf s tvými hodnotami mohl vypadal takto.
:D No vy ste ina dvojka ladicov! :DD
Jak sa volali ti dvaja, Pat a Mat? :D
Pre takychto ako vy dvaja nemam k ladeniu moc doveru. Mozno tak ked by sa to volalo AMG, ale nie TT...
poslední komentář: 23. 8. 2026 o 2:41