Wattmetr Stages

díky :)

cca příští týden...píšou 4-6 dní...

ještě musím udělal sborku kola...kliky na cestě...přešel jsem na 11 sp. 5800...kolo ultimate hlína...teda skoro...těším se...:)

Já takhle při jízdách na Zwiftu přemýšlím jestli je Stages vhodny z hlediska zobrazované hodnoty výkonu, podle kterého pak jedeš. Jestli třeba Quark nebude mít výstupní výkon stabilnější díky součtovému výkon obou klik. I ty 3s avg co je na Zwiftu strašně poskakuje, tak +-10W každou sekundu. Příjde mi to fakt hodně a vysvětluji si to právě zdvojnásobováním výkonu z jedné kliky a malého počtu otoček levé kliky v tom 3s intervalu, které se fyzicky stanou.

...tak začni taky jezdit kadenci 100+ a bude to cajk...;-)

Kdyz mas vychytanej styl, tak je to v pohode a to skakani tim hodne ovlivnis. Porovnaval jsem to s Garmin Vector a sedi to prakticky totozne, co jsem schopen v terenu zjistit. A hlavne meri porad stejne a to je nejdulezitejsi.

Samozřejmě se v tomto konkrétním případě mohu mýlit, ale "poskakování" výkonu je v naprosté většině případů způsobené prostě tím, že dotyčný neumí šlapat.

A zatím jsem neshledal zaznamenáníhodné rozdíly mezi Vectorama (single i dual), Stages, Power2Max a Rotorama. Teda na displeji sporttesteru; ale nepředpokládám, že by Zwift ukazoval něco jiného.

Už jsem to sem někomu psal - je potřeba přepnout na aktuální hodnotu, začít na nízkých kadencích, protože to je jednodušší, a držet stále stejný výkon na displeji (+-3 W?) a s postupujícím se zlepšováním se dohrabat na kadence normální, nejlépe i vysoké. Pak přelézt z trenažéru na válce a zopakovat si to. A pak je člověk konečně zralý na "dráhu" :-)

u systémů co dopočítávají to výrazně ovlivní jestli šlapeš do kulata nebo do čtverce. Čím plynulejší kruh, tím menší odchylka, i když v reálu ten výkon může být stejný.

Zadny system to nedopocitava tak, ze by ho ovlivnovalo slapani do kupata ci do ctverce, leda bys kazdou nohou slapal jinym stylem :-) Tady je spis problem ta 3s prodleva a aproximace behem ni.

mě přijde, že ano když jsem to zkoušel hrotit úplně do extrémů. Přičítám to tomu, že používá data z akcelerometru, aby to dopočítal. Ale je fakt, že jsem se snažil extrémně to rozbít (styl šlapání). Na 1 sec výkonu to bylo znát dost. Tzn z toho usuzuju, že to bude mít vliv i při menším "poskakování" než o jaký jsem se snažil já.

Nevim jak ktere pristroje, ale vetsina pocita vykon pri cele otacce (jinak to snad ani nejde) a je pak jen otazka jak casto ho posila do budiku a ten to pak ukazuje s nejakym zpozdenim.

Možná máš jen při spurtech mnohem silnější levou nohu :)

Tech 1000 vs 900W muze byt klidne realne mereni, nekdy to jede lip.

A na jednu sekundu uz bude hodne zalezet na zpusobu vypoctu.

Vždyť to píšu :-) Když člověk neumí šlapat, litá to.

Ale nevidím významný rozdíl mezi jednonožnými a dvounožnými systémy. Buď to lidem litá stejně na obou, nebo mají na obou stabilní číslo.

Je teoreticky možné, že existuje člověk jemuž se to na dvounožném ani nehne a na jednonožném bude skákat, ale nikoho takového jsem ještě neviděl.

To nebude tak snadné porovnat. To bys musel mít skutečně dva PM na jednom kole a srovnat si jejich záznamy a s toho si udělat úsudek. Mrknout se na nějaký třeba 30s záznam a koukat se jak to lítá.

Trenéři co mají k dispozici spoustu záznamů si to asi snadno porovnají i na nepřímo srovnatelných datech. Stačilo by si navrhnout nějaké kritérium stability záznamu srovnat ho mezi různými PM, kadencemi atd.

Plynulost šlapání určitě na to vliv bude mít, škoda ze Stages nevyhodnocuje žádné další metriky. Akorát mi garmin ukazuje nějaký pedal smoothness, jen nevím co si pod tím mám představit. Určitě bych rád viděl výsledky z diagnostiky šlapání, kroutící moment na otáčku, L/R balance a kdo ví co ještě. Takhle se bavíme o kruhovém a šlapání a šlapání do čtverce, ale jak to skutečně určit jak kdo šlape, těžko bez hlubší diagnostiky.

Tohle ale Stages umi, respektive meri a Garmin zaznamenava. Potrebujes jen software, ktery to ukaže. Myslim TrainingPeaks, Golden Cheetah apod.

Stages umí Torque effectiveness a Pedal smoothness. Nikdy jsem se nepídil po ty hodnoty udávají, a neřešil jsem je. Někdy se na to mrknu jestli mi to něco dokáže napovědet. Tady je celkem rozumně napsáno co to vyjadřuje. Sice to není hodnota kroutáku na jednu otáčku, ale aspon něco.

https://www.cyclinganalytics.com/blog/2014/04/torque-effe…ness-and-pedal-smoothness

Ječňák má pravdu, Stages to zaznamenávají. Ale on úplně stačí samotný výkon, stačí se podívat v Golden Cheetah.

Okecávat to můžeš jak chceš, ale podstata a reálný výsledek je pořád stejný:

umí šlapat - výkon se nehýbe

neumí šlapat - výkon skáče

Za jakýchkoliv podmínek, na jakémkoliv wattmetru. A ano, viděl jsem desítky záznamů z wattmertů od různých lidí a buď si jist, že v tomto směru nenajdeš nic objevnějšího, než co zjistíš 20sekundovým pohledem na displej.

Tvuj cerno-bilej svet je dojemnej.

Koukal jsem do GC. Musel jsem importovat zaznam z jizdy primo z garmina aby tam zustaly data Pedal smoothness a Torque efficiency.

Udelal jsem par screenshotu. Jsou tam videt hodnoty PS a TQE. Pohybuji se v udavanych rozsazich co jsem nasel. Jake hodnoty jsou dobre a odpovidaji tomu "umi slapat", ale netusim.

Už jsem Ti to psal, umí šlapat = rozptyl výkonu +-3 watty. A máš pravdu, zrovna šlapání je černobílé; buď to umíš, nebo ne. Nic mezi.

Hlavně pořád nechápu smysl a důvod Tvého bádání. Chápu správně, že se snažíš najít výmluvu proč Ti skáče výkon, místo aby se naučil šlapat tak, aby neskákal? To je absurdní.

Každý (koho znám) s tím měl zezačátku problém, ale všichni se k tomu postavili čelem a během pár dnů se dostali do akceptovatelného rozptylu a nejpozději do měsíce do zhruba +-5 W při zobrazeném aktuálním výkonu.

Takže vynecháním těchto disputací jsi už mohl být na polovině cesty :-) Zvlášť u Stages, které vyhlazují o hodně víc než třeba Vectory a násobně víc, než SRM.

Pod to bych se podepsal. :-) je to fakt ve stylu. Kdyz nekdo testuje na mym Wattbiku, tak to je presne ono. Ale tam to odhalis hned, protoze vidis i presnou krivku slapani, vyvazeni a bod nejvetsiho zaberu. A kdo to ma vyhlazeny, tak dobre udrzi i staly podani vykonu.

Nejzajimavejsi je, kdyz jedes s nekym kdo hodne jezdi, cca 15k rocne, bez wattaku, jak to kdyz se jede na vytrvalost na 4h to do kopcu napali na 280-300 W a roviny jede okolo 240.

Ja s borcema takhle jezdit nemuzu, hrozne jsem trpel driv a trpim i ted. Vtipny je, ze kdyz teda uz aspon drzis tech 300, tak oni ti za 3 minuty( az jim spadne vykon) reknou, proc zavodis. :-)

Jsem si musel najít, co je to Wattbike :-)

A samo souhlasím, mám něco málo naježděno na podobné "obludě":

https://www.cycleops.com/product/phantom-5-indoor-cycle

3 - 5 wattu odchylka při aktuálním zobrazení? To snad ne :)

Rád bych zlepšil šlapání, ale nejdřív musím pochopit co dělám špatně a co mám dělat abych ho zlepšil. Pokud mi pro mě dostupné parametry PS a TQE pomůžou najít správnou techniku, tak to zkusím. Pro mě je to zatím nepředstavitelné jak bych měl jako šlapat jinak, více efektivně.

Na zacatku mi stacilo porad zabirat a koukat prave na aktualni wattaz aby to tolik neskakalo a dost pomohly i tuhy tretry. Wattbike to pak vicemene potvrdil. Na zacatku bolely nohy uplne jinak a i ted je problem kdyz je clovek uplne popravenej to udrzet. Na ergaci to po hodine a pul je hodne znat, ze se ta krivka zacina vracet zpet na osmicku, takze spatneho napojeni mezi nohama.

Přesně! Delší šrot na ergáči nebo válcích mě spolehlivě vrátí kvalitou šlapání do dětských let :-)

Mohu se mýlit, ale nejspíš si to děláš zbytečně složité. Dle mých skromných zkušeností není hlavní problém v nerovnoměrném průběhu otáčky, ale v rozdílu mezi jednotlivými otáčkami. Takže vůbec nezkoumej detaily a soustřeď se ať je každé další šlápnutí zhruba stejné. Na displej Ti sporttester/wattmetr stejně většinou doručí zprůměrovaná data nejméně za celou otáčku, i když máš nastaven "aktuální" výkon.

Dokonce bych Ti navrhnul ať se pro začátek vůbec nestresuješ wattmetrem (a už vůbec ne ex-post analýzou), prakticky stejných výsledků dosáhneš prostým "uchometrickým" testem:

Zařaď lehký převod, vlez na válce, šlapej a pečlivě poslouchej; pokud je výsledný hukot produkovaný celou soustavou "rovnoměrným tónem", šlapeš dobře. Pokud uslyšíš jakékoliv pravidelné i nepravidelné změny v hučení, něco je blbě. Tak téměř cokoliv změň a uchem posuď zda to pomohlo :-) A velmi rychle by ses měl dobrat k solidnímu výsledku.

Doufám, že je z popisu jasné, co mám na mysli.

Presne tak. od toho vlastne ty valce jsou.

Jo, jo. Ale dneska hodně lidí radši drtí ZWIFT, Virtualtraining a pod na trenažéru; prostě proto, že je to zábavnější.

Přitom kdyby část tréninkové dotace místo kondici věnovali zlepšení kvality a ergonomie pohybu, výkonnost by měli ve výsledku lepší.

Mám pár záznamů z wattmetru z Kostelního smrťáku (počítám, že to je "východní sekcí" oblíbený kopec), které jednoznačně ukazují, že rovnoměrnost šlapání vede k lepším časům než zprasený hrubý výkon.

Docela dobry trenink techniky slapani bylo ted v nedeli vyjet na biku do prokopaku a na tom ledu jet rozumnou rychlosti. Nedovolilo to zadne vykyvy teziste, bylo nutne jet uplne rovnomerne.

Souhlasím, MTB v zimě na sněhu/ledu je vždycky skvělé. Mám ho rád a doporučuji ho všem okolo.

Paradne se to trenuje i v pisku nebo na necem co ma velkej prirozenej odpor a nuti to neustale zabirat, jinak clovek hodne zpomali. Paradoxne i to podhustene Plusko nebo Fatbike jsou na to vhodne protoze cloveku ten vyssi odpor jde naproti. A kdyz ti to neposkakuje ani mekky, tak vis ze to je ok. :-)

ono stačí i kopec v bahně na závodech. Jak to dupeš tak prokluz a hotovo. Taky celkem škola a rozhodně výhoda proti soupeřům umět to ušlapat plynule.

Nemyslel jsem venku, ale vevnitř; na válcích, nebo trenažéru :-) Pan kolega madik řeší ZWIFT.

Venku je to přesně jak píšeš, záleží na povrchu i počasí a i tak je to loterie. Nicméně, pro nevěřící, Tvá slova řekl bych dokládájí dosažitelnost malého rozptylu. Dokonce ve složitějších, než původně uvažovaných podmínkách.

Psals' tuším, že jezdíš i na koze: IMO je na ní v hrazdě udržování stabilního výkonu lehčí - nedosáhnu sice zdaleka takového maxima, ale mám menší výkyvy. Souhlasí to i u Tebe?

Torque effectiveness nemuze dat zadny wattmetr, ktery neni v pedalech, je o to sile kterou pusobis mimo nebo proti druhe noze.

Pedal smoothness zmerit jde, to je jen plynulost vykonu behem otocky.

Novy power2max (wattak ve spideru) TQE i PS umi.

s tímhle v klikách. první přišel před lety pioneer. Vektorová analýza efektivity.

Tak ještě zvažuju nakonec 4iiii, v Praze budou koncem ledna...na TdU to překvapivě jezdí hodně týmů...

https://www.dcrainmaker.com/2017/01/tour-down-under-…-gear-of-the-pro-men.html

Doporučuju:)

4iii koncem ledna - v Praze? Kde pokud to není tajná informace? :)

*Již jsme udělali objednávku v Kanadě a do konce měsíce by měli wattmetry 4iiii být v Praze.

Určitě vám dám vědět. Wattmetry 4iiii budou tento týden na našem e-shopu a můžete je zaplatit kartou. Záruka je standardně dva roky, my řešíme záruky a technickou podporu.

Dále bude mít prodejnu na Letné a také budeme prodávat produkty firmy Garmin.

S pozdravem,

--

Pavel Mikez | Wattmetry.CZ*

No hezky pěkně, díky za info :-) ...

Asi to bude lepší volba, hlavně 4iiii výjde levněji za to samé co získáš se Stages.

Pokud se ti vejde na kolo. Ja mam bohuzel smulu, vejde se jen Stages.

Fakt, myslel jsem, že je 4iii o něco menší než Stages

Plochu má 4iiii menší, ale má oproti Stages větší tloušťku (7,2mm).

Na webu Stages najdes manual, s rozmery jake musi splnovat mezera mezi klikou a ramem. V realu ale bylo potreba o neco mene - cca od 2mm.

Nu, trapně jsem doufal, že tam bude jiná metoda - kliky ještě nemám, budu je kupovat rovnou, takže tohle nepořeším ... tak budu doufat.

Každopdáně, děkuji ;).

@all a nějaké zkušenosti s tím obchodem ?

Kupujes kliku ze stejne sady jako mas, takze staci tu mezeru zmerit.

Jasné, asi jsem se špatně vyjádřil, prozatím tam mám původní FSA, nejprve musím koupit Ultegry kliky (vč. převodníků) a následně ještě Stages s klikou.

IMHO by mě trochu vytočilo, pokud tam nebude místo - jen tak pro nic za nic Ultegry nepotřebuji ;) ....

Koupil jsem u nich Stages, nákup i jejich přístup naprosto v pořádku.

Můžeš mi prosím vysvětlit to s těmi 2mm (že stačí 8kový imbus?)?

Přišly kliky Ultegra 6800, nasadil jsem na Madonu 4.5 2014 a dle metody měření vezmu metr, dám ho na střed a v rozmezí 5 až 12 cm musím mít prostor na 10kový imbus. Nadával jsem jako špaček - ten imbus tam v tomhle rozmezí nestrčím - mohl by ses tedy trošku rozepsat? Děkuji.

No proste realita je takova, ze staci o trochu min mista nez pisou v manualu. Nic vic nic min.

Áha, takže dokud někoho nesplaším, za kým bych se stavil a ozkoušel to ... tak jsem v dupě ... njn. Danke ;-)

Já mám na stejné Madone wattak 4iii, jestli je Stages nižší, jak píše Jecnak, tak se vleze úplně v pohodě.

díky, viz SZ :)

Stages je 5mm vysoky v nejvyšší místě cca uprostřed snímače na Dura klice.