Závodící děti, technika, komponenty

Jestli si přijdeš nevytíženej, je taky možnost pustit se do „výroby“ dalšího dítěte.

Nevim o nikom kdo by to resil, ja si myslim, ze to ani nijak objektivne zmerit nejde, obzvlast u deti. Jedine mereni co mam na stejne trati s rocnim rozestupem je mulda, ktera se meri cipem. Jeden rok na 24" kole jen o 2s pomalejsi nez dalsi rok na 26". To 24" kolo bylo mozna skoro o kilo tezsi nez to 26". No a stejne to z meho pohledu jedno, jak jel v 9 nebo 10, protoze na to, jak bude jezdit v 15 nebo 16, jestli u toho vydrzi, to nebude mit zadny vliv. :)

No ta Mulda bude zajímavá. Myslím, že mladej bude mít horší čas než loni, kdy tam ještě neměl co dělat. ( můj mladej) Tohle měření ale je mimo. Pro zajímavost dobrý.

Nechám stejný kolo, jen přibude vidle. Na to jsem zvědav. Učit se to ovládat kdy otevřít, kdy zavřít. Jestli to pozná :-)

To bude mladej řešit během závodu otevírání a zavírání vidle? Myslíš, že je to nutné?

Vsechny detske kola maji lock jenom na korunce a zamyka max. na pumptracku. Jinak jezdi porad s otevrenou.

Jo,ale to nebude asi tenhle případ. Těžko říct, co dá mladému Zdeněk za vidli. Ale třeba se pochlubí :-)

Něco takového https://www.mtbiker.sk/bazar/komponenty-vidlice…cup-dual-air-lockout.html Budu hledat, mám čas. Ovládat vidlici přece bude normálně jako všichni, na případném asfaltu to bude zavírat, to je většinou start nebo dojezd do cíle. Takových závodů je plno. Jen aby na to nezapoměl :-)

Hmmm,bez kompromisů :-)

S tím zavíráním ok. Jen si nemyslím, že by to mělo negativní vliv na nějaký ztráty při šlapání. Ale tohle je holt věc názoru.

Náhodou jsem se dostal sem, tak pro někoho, kdo řeší nebo bude řešit jestli nechat pevnou nebo dát odpruženou. Kvalitní a funkční odpruženou samozřejmě.

Protože nejsme na mistrovství světa a nemáme tým, který chystá kolo na každý závod jinak, tak ze zkušenosti celkem nedávno namontované odpružené vidle ( ano až po dou letech, co jsem toto tady řešil, kluk o tom nechtěl ani slyšet i když vidle byla od loňska doma) tak závěr je asi nepřekvapující, ale odpruženou vidli doporučuji každému nad 40kg. Celkově to nechci nějak víc rozvádět, ale kluk by neměnil.

To me trochu prekvapujes s tim, ze vsichni zamykaji vidlu. To mas nejak vypozorovane, ze decka zamykaji vidlice? Ja k tomu nejak realne nevidim duvod.

Ohledně děcek nevím, ale nevidím moc rozdíl mezi děckem a dospělým závodníkem. Když start na asfaltě a ještě často i několik stovek metrů asfalt, tak zamčenou vidli vidím jako přínos. Žádná ztráta odpružením. Zní to asi divně až úsměvně, ale je to jistě nějaká ta vteřinka k dobru. Jsme ve vlákně o závodění. Opavský pohár má snad každý start i cíl několik stovek metrů. Zvlášť Porubajk, tam je to tak 2 kiláky.

:) Ty jo, to uz si jak ve Sky a hledas "marginal gains". Kdyz se umi slapat a neskace se po tom kole, tak su u HT presvedceny, ze je to jedno jestli mas predni zamklou nebo nemas a rozdil bude nula nula nic, ale zmerene to nemam, tak je to jen muj pocit.

No tohle je fakt o tom spíš jezdit než řešit :)

Ale schválně to pak změřím, třeba se najde někdo stejně postižený, koho to bude zajímat :))

Pokud by to bylo úplně jedno, tak proč by se montovalo ovládání na řídítkách. No uvidíme :)

Ja bych rekl, ze to musel myslet jen na ty lehky decka, jinak by to byla samozrejme blbost.

Tak ono je to jedno jestli je decko lehke nebo tezke, kdyz mas citlivou vidlu s nizkym odtrhem nastavenou na jeho vahu, tak se chova podobne jak u dospelaka. Co muzes resit, tak jakou je schopne dat silu do slapnuti a jak slape, protoze pak se ti podle toho ta vidla pohopuje nebo ne. A pokud nechces, aby slapalo silove, ale frekvencne, tak nema s nezamklou vidlou na asflatu problem. Jedine, kde by davalo smysl zamykat je prudky kopec pri silovem slapani na nizke kadenci. Ja bych decka a dospele, porad moc nesrovnaval. Dospelak uz ma vlastni hlavu a vi co chce. To dite by melo delat to co je dobre pro jeho rozvoj. Takze slapat jednoznacne frekvencne a ne na silu i kdyz dens spis frci ta sila.

V tom případě by ale to děcko nemělo jezdit po závodech.

Tomu moc nerozumim, jak to myslis.

Jedním dechem píšeš o tom, že nechceš, aby si trochu přišlápl, když se balík pohne, protože by se mu mohla prohnout vidle, pak, že děcko neví, co je pro jeho rozvoj dobré a současně ho honíš ho po závodech, kde to nelze dodržet, protože v závodě se jede na umístění a ne na to, zda se mu náhodou na rovině nepone vidle. A význam, jaký tomu závodění přikládáš (doufám, že se pletu), může vnímat tak, že od něj očekáváš výsledky. A jak jsi správně napsal, nemá schopnost posoudit (ne)důležitost závodění a dosažených výsledků. Což se velmi snadno může transformovat v to, že může začít vnímat závodění a výsledky, jako to nejdůležitější v životě a to může v pozdějším věku, kdy se vyrovná výkonnost a hlavně matroš (spousta malých děcek má výsledky hlavně díky matroši, na němž jezdí) přinést zklamání, protože nebude umět prohrávat.

Tu svoji poznámku jsem tedy myslel v tomto smyslu - že pokud ti leží na duši blaho malého človíčka, je bezpečnější (z hlediska jeho všestranného vývoje a duševní pohody) se intenzívnímu závodění vyhnout. Protože, jak jsi správně psal, nemá ještě schopnost posoudit, nakolik je to důležité a snadno se to může zvrtnout, kdy se vše (i zbytek rodiny) začne točit jen okolo závodů a dosažených výsledků v nich. Takto začíná cesta do pekla...

A pak je druhý extrém - syn nám má trochu za zlé, že jsme ho nenechali závodit na sjezdových lyžích a potom na kole. První kvůli penězům a času všech, druhé kvůli jeho času. Obojí dělal celkem intenzivně několik let, až se nakonec vše vyřešilo tak, že začal závodit v běhu, ale to až ve věku, kdy cestuje sám a hlavně sám trénuje. Troufám si odhadnout, že ani v lyžování ani na kole by se nedostal tam, kde je teď, ani sportovně, ani s výsledky ve škole.

Jo tak. No to si asi jen uplne nerozumime nebo to co sem psal blbe vyznelo, protoze me podeziras z veci, ktere se me samotnemu neliby a nemam je u deti rad. To jaks to pochopil, tak tak jsem to rozhodne nemyslel. Mozna tim sice otevreme sirsi debatu, ale vlastne proc ne, tady je nejake sirsi vysvetleni:

• zapomen na to, ze bych nekdy s deckama resil, jestli se jim hybe nebo nehybe vidla na rovne ceste. To je jen dusledek techniky slapani. Frekvencne jde slapat i vestoje. Mrkni nekdy na bikrosaky co vytoci za otacky a stoji u toho. Kdyz to umis, tak muzes jet s velkym usilim a pritom po tom kole neskakat a mit vysoke otacky. Bohuzel jizda na MTB v terenu dost casto vede spis k silovemu nez frekvencnimu slapani, coz z hlediska dlouhodobeho sportovani na kole neni uplne dobre. Tvrdi se, ze kdo dlouho jezdil coby dite na MTB, tak uz z neho nikdy nebyl rychly zavodnik na draze nebo na silnici. Dobre slapat ma smysl deti ucit a ma smysl jim to vysvetlovat a ucit je to.To jestli se jim hybe vidla nebo jsou s nezamklou o 3s pomalejsi je jedno.
• nevim cemu rikas intenzivni zavodeni, ale u nas se jezdi na zavody ne kvuli vysledkum, ale kvuli zavodeni samotnemu. Probiha to pokazde stejne, ja navrhuju a deti rikaji jedem nejedem. Tahat dite na zavody kam nechce nema smysl. Taky nejezdime, kdyz je extremne hnusne nebo horko. To jedeme radsi k vode. Sam nechapu, jak je nekdo schopny vikend co vikend obrazet zavody v sirokem okoli a v podstate nic jineho neznat. Do teto skupiny me netahej, to bych se mohl urazit. :)
• ad vysledky u detskeho zavodeni a vubec detske zavodeni. No to je citlive tema. Samozrejme mam radost, kdyz deti zajedou hezky vysledek, ale rozhodne to neni smysl detskeho zavodeni. Smysl je uceni se zavodit a radost z pohybu. Holka je jeste mala, ta zavodi jen obcas, kdyz jede bracha a vubec netusim, jak dlouho ji to bude jeste bavit. Kluka uz jsem predal dal, na toho uz nemam vliv co pojede za zavody, max ho tam zavezu, tomu uz to ridi trener. Kdyby to zavodeni zral, tak jsi me narkl ;), tak rozhodne nejezdi kluk jeste v 10 na 24" kole. :)

Tohle bylo velmi rozumně napsáno.

Frekvenční šlapání není žádný svatý grál cyklistiky. Srovnání s bikrosáky je úplně mimo - ti se rozjedou se a pak už jen udržují rychlost. Ale během závodu se často brzdí a tedy i rozjíždí, a i jinak akceleruje. A tady je nějaké frekvenční šlapání a děs z propružení vidle úplně mimo, protože by ti všichni ujeli. To, že bikeři, co nikdy nejezdili na silničce, mají problém s rychlostí, je známá věc, ale není to způsobeno tím, že by neuměli frekvenčně šlapat. Je to dáno tím, že nevědí, že na kole se dá jezdit i rychle a proto se o to ani nepokoušejí a tady to ani netrénují. Prostě vyjedou na kopec a svěsí nohy. Na rovině pak sice kvedlají, ale lehký převod. Protože rychlou jízdu netrénují, tak nejsou schopni roztočit a utáhnout těžkou šajbu - nemají na ni sílu. To pro ně bývá největší šok - na co že tam jsou ty nejmenší pastorky, když z kopce to jede samo a po rovině jim stačí, že jedou pětatřicet.

To jsem jen odbočil, abych vyvrátil některé mylné a všeobecně zažité představy, že síla se získává pouze v kopcích a že na rovině ji není třeba a proto je zbytečné ji na rovinách i trénovat. To, že někdo umí rychle vyjet kopec, ještě neznamená, že má i sílu - stačí, když je lehký, umí kvedlat a hodně toho udýchá. Že máš sílu, poznáš právě na rovině a to tak, že jsi schopen jet sám, rychle a na vysokých tepech. Pokud sílu nemáš, jsi odsouzen k pomalé jízdě na nízkých tepech, třebaže kvedláš.

Jinak děti mají jezdit frekvenčně, o tom žádná a to právě proto, že teprve rostou a silové ježdění by jim ve správném vývoji a růstu bránilo.

Ten prvni odstavec necham byt, tam se bud neshodneme nebo by to trvalo dlouho nez si to vysvetlime a ted zrovna neni cas se v tom vrtat. Promin. :) Druhy odstavec souhlas, ale nemam pocit, ze bych nekde tvrdil neco jineho.

Treti odstavec to je ta podstata o kterou me celou dobu jde a ktera se promita do teto diskuse o tom jestli je dulezite nebo neni zamykat vidlu u deti a kde se asi doufam shodnem. :) Pokud se bavime o detech od minimalne 6 do maximalne 12 let, tak rychlost a vybusnost je zaklad co by meli delat, kdyz uz chteji mit jako sport jezdeni na kole. Idealni je za me delat bikros, tam se nic jineho nedela a nejdelsi usek ma delku drahy, ktera ma do 400m. Zaroven se nauci perfektne ovladat kolo a nebat se na nem jezdit v chumlu. Vetsinou se pak ani neboji padat, protoze je to moc neboli diky poradnym chranicum a helme. Pokud to nejde a ma to byt jako trenink, tak se vyhybat zbytecne dlouhym kopcum a vyjizdkam co jim nic nedaji a jenom se u nich unavi delkou. A idealne porad delat jeste nejaky jiny sport a ne jen kolo. Pro starsi je pak super draha, kam bych nahnal vsechny co uz chteji jezdit silnici nebo drahu a jeste nemaji vek na to najizdet km a budovat objem.

A pak se kruh uzavre, porad chces jako zaklad od deti lehke kadencni slapani a pokud to delaji, tak je otevrena vidla zbytecny strasak. Rychlemu toceni u deti zdar. :)

Taky bych nesrovnával dospělé a děti.

Na posledním závodě Drahanské byl start na asfaltě do hezkýho kopečka. Tam ti první jeli až nahoru ze sedla. O kadenčním šlapání nemohla být řeč. Má takovou taktiku, že pod vrcholem kopce jde ze sedla a ujede. Mladej může na tréninku jezdit frekvenčně, příjde závod a jede podle svýho. Jedině na dráze šlape jako robot, tam nemá jinou možnost :)

Když se tak dívám, tak kadenční šlapání je vidět tak u jednoho dítěte z kategorie a to ještě ne vždy.

To uz asi neuteorizujeme. :) Bude to asi muset nekdo objektivne zmerit nebo to tu muze precist mlok a dat nejake info jestli ma z nejakych oficialnich mereni. Ja jsem chtel v podstate jenom rict, ze pri dnesni dostupnosti dobrych 26" vidlic bych se nebal ani te bez remote locku. Kazdopadne pokud sezenes s lockem, tak neni duvod ho tam nedat nebo ho odmontovavat.

Spousta videl ma stejny model s lockem na riditkach nebo na korunce a muzes si vybrat.

Popravdě, když mi teď lock nefunguje, tak mi to docela vadí. Na čas to nemusí mít vliv žádný, ale na pocit velký :-).

Tak si dej nejaky segment bez locku, tam kde jezdis s lockem a poreferuj o casu.

V terénu zamykám vyjímečně a silniční segmenty jezdím na silničce.

Já si taky myslím, že na čas to nebude mít žádný měřitelný vliv, doufám, že šlapu hlavně nohama :-). Ale pocit je jiný. Se zamknutou mám pocit, že ta kovadlina alespoň nějak jede.

Kua ja snad pujdu na nakej kopec udelat detailni test. Mozna pokud jezdis vetsinu v sedle a vic frekvencne (coz je myslim tvuj pripad), tak to nebude tak vyrazny, ale ja chodim pri rozjizdeni (kdyz je kontrola v kopci) vlastne vzdy ze sedla nez naberu rychlost a to v kopcu poznam rozdil zamcena/nezamcena jaxvina.

modra je dobra

Kazdy test dobry, kdyz zkusis a das info, tak budu rad.

Jo pocit je jiny. Kazdopadne ja mam namet na premysleni a projdu kola na zavodech kdo ma a nema zamykani z riditek a pak si udelam video mrkno, jak kdo jede, ale uz budeme asi jenom na mulde. Kazdopadne , jestli neco hladkeho do kopca zkusis se zamklou a nezamklou, ta kdej vedet, jak to dopadlo.

nechapu, nad cim tady porad polemizujes. :-) rec tu je o startu a zaverecnym spurtu. oba pripady, kdy se za to rve hlava nehlava, styl nestyl. spurt kruhovym slapanim nevyhrajes. ;-)

pokud pod deckem (ono je ale uplne jedno jestli deckem nebo dospelym ;-) ) pri jizde ve stoje odemcena odpruzena vidlice nepruzi, taha ji na kole zbytecne - hmotnost navic znamena ztraty. a pokud pod nim pruzi, tak tento samotny fakt znamena ztraty. v tomto smyslu se neni o cem bavit, ale resit tohle u sestiletych deti mi prijde prinejmensim jako uplna *****. :-)

řekl bych že toto tady nikdo nechtěl slyšet :)

Tak polemika je jasna:

• kolik jsou ztraty pri nezamcene vidli u deti
• jak jde eliminovat velikost pohupovani stylem slapani u deti
• a jestli ma vubec zamykani smysl u deti resit

To co tu z toho vzniklo je jenom omacka na moje doporuceni neresit zamykani. :)

Ted uz su jen zvedavy jestli to ma smysl resit u dospelaku. Jestli neco realne usetris nebo jde jen o pocit rozhoupane vidle. U sebe vim, ze to je jedno a uz dlouhodobe nezamykam a ted by me zajimaly zkusenosti ostatnich. Nic vic v tom nehledej ;)

Ja zamykam neustale. Kdyz se nad tim zamyslim, tak cvakam zamykaci packou snad casteji nez razenim :-). Nadsazka samozrejme. Ale jakmile se jede do kopce, tak zamykam. Kruhove slapani celkem zvladam, ale na horakovi vzdy hrozi chvilka v pedalech, prekonat sutry, zarvat pres koreny apod. A kdyz citim, jak pode mnou vidle cvici a citelne investuji energii do nesmyslneho pohybu, tak jedine lock na riditku.

Ani bych neřekl, že Ti to vadí, když se podívám na výsledky posledního závodu... :)) Gratuluji :)

To jsou ty musi vahy :-) Ja jsem pri zavode s castym rozjizdenim z nuly bez zamkle vidle ztracenej, proto tak rad jezdim s pevnou, kde je ta odezva okamzita a nic neresim, ale zase neco ztratim dolekopcom.

chces tvrdit ze pod tebou se neco houpe jo? :-)