Ahoj všichni,
mám dotaz na techniku šlapání. Po strašně dlouhé době jsem si pořídil MTB. Jezdím přesně měsíc a včera jsem dotáhl prvních 1000 km. Ze začátku mě v každém kopci hrozně pálily stehna, ale po cca 500 km se to hodne zlepšilo. Teď už mě stehna nepálí vůbec a taky vyšlapu prakticky všechno, co mi moje technická dovednost dovolí. Od začátku se s tím moc nemazlím a jedu vždy 4× týdně min 50 km s převýšením cca 800–1500m, k tomu 1× týdně nějakou rovinu kolem 70–80 km jako aerobní cvičení. Rád bych se zeptal zkušenějších bajkerů, jakou využívají techniku při šlapání do kopce, protože skoro vždy, když s někým jedu, tak vidím, jak motá nohama do kopce jak o život na lehkej převod, ale já si kolikrát do menších kopců vůbec nepodřadím, prostě chytnu rohy a zarvu to v sedle. Většinou jsem tak daleko rychlejší a ve výsledku mě nebolí ani tolik nohy, jako když jsem to zkoušel na lehčí převod a při velké frekvenci jsem vlastně jel dost pomalu oproti vlastnímu stylu. Jde mi o to, jestli je lepší se naučit šlapat na lehčí převody rychleji nebo nevadí, že to tzv. zarvu na težší převod. Očekávám, že se mi tady dostane asi několik poznámek, že si můžu urvat řetěz a zničit to a tamto, ale tak všechno se dá koupit nový, že jo:) Z mých dojmů, mi tato technika hodně pomáhá zesílit stehna a ani mi tak nedojde dech, jako při slabších převodech. Ale jestli to dělám správně, to si fakt nejsem jistej, protože jak říkám, kolem to většinou lidí do těch kopců drtí na malý převody a šlapou, jak o život. V lesích do prudkých kopců po pěšince to samozřejmě taky neprošlapu, ale např. na lesních cestách s jemnou šotolinkou už se s řazením často moc neobtěžuju, pokud sklon a délka kopce není extra velká.
arrow_outward
jseš netrénovanej a proto neutočíš vyšší kadenci, závodníci umí točit mnohem rychlej, ale i to umí rvát na sílu:-)
Tvým stylem bys vydržel dva, možná tři kopce, pak by síla šla do háje. Zatímco borec, co jede na lehký převod vydržel o nějaký ten kopec déle.
Jde o to, že na lehčí převod ti zůstane mnohem více síly a neplýtváš tolik. Musíš si ale najít svou optimální kadenci, každý to má jinak. Někdo jezdí silově, Contador zase skáče na kole jak koza.
Kadenční šlapání přijde časem, ale chce se na to i zaměřit. Abys utočil stejnou rychlost kadenčně, jako když jedeš silově, tak samozřejmě sílu potřebuješ. Ale je třeba se naučit jet „lehce“. :-)
Tady zase bude sranda :-)
Pokud ti to tak vyhovuje a nečiní žádných problémů, tak není důvod měnit to, co funguje. V opačném případě budeš muset tento přístup přehodnotit. Mi tento styl vyhovuje taky. Jiná věc je, že já mám za pár desítek let odježděno několik set tisíc km a dobře znám své tělo a signály, které mi vysílá. Ty máš výhodu, že začínáš jezdit, takže pokud sezónu přežiješ bez potíží (hlavně zdravotních), budeš mít na co v té příští navázat. Každý totiž funguje jinak a nejlepší způsob, jak poznat co v člověku je, je první sezónu dělat to, nač je chuť a zbytečně se neomezovat. Důležité je pouze vnímat signály, které tělo dává a podle nich se řídit. Občas se tak najde člověk, který udělá něco nemožného, a to jen proto, že mu to nikdo neřekl :-)
V současné době je móda jezdit kadenčně, takže když pojedeš někde po městě, kde jsou lidi, tak jedině na co nejlehčí převody :)
Zničení kola nevadí, ani bych neřekla, že řetěz vytaháš rychleji, ale kolena, ty kolena.. pokud tě po kole nebolí, tak ok, pokud ano, budeš muset trochu potrénovat lehčí šlapání.
jen takovej tip, ale nemas nizko sedlo?
mi ta mrcha sedlovka na biku furt zalejza a poznam to spolehlive, ze mi proste nohy nejdou do otacek, kdyz je o kousek niz…
jinak kdyz jezdis ty rovinky, tak se na to zkus soustredit jak slapes a zkus proste jen tak tocit nohama bez nejakyho zabirani… casem si to zazijes a pujde to i bez premejsleni…
jak tu radil uz nekdo prede mnou, jezdi tak jak ti to vyhovuje a hlavne poslouchej telo, nekomu vyhovuje silovejsi jezdeni, me napr. spis frekvencni, takze tocim lehke prevody…
Vseobecny nazor je takovy, ze pri silove jizde odchazeji driv klouby a hlavne silovy jezdci neumeji tocit vetsi kadenci a maji pak vetsi problem se zmenou rychlosti…
Taky to radši drtím na těžkej, ale při větší kadenci je vyšší stabilita a když ti nadskočí kolo tak to není takovej průser.
Finty pro lepší techniku co jsem slyšel v birell cykloškole dívej se kam chceš jet a ne že se budeš dívat na kořen a říkat si ten nesmím trefit, nejspíš ho trefíš, oni to tam říkali teda u sjezdu, ale proč by to nemohlo fungovat i u výjezdu a na YT od Tomáše Čady, že není špatný trénovat stabilitu na kole tím že se budeš učit co nejdýl stát bez hnutí.
Zdravim, na kole jezdim závodně zhruba 2 roky je pravda že je mi pouze 14 Let, ale do kopce jezdim spíše na sílu zatim´, ale co se dá to v sedě a taky chci říci že se mi hned trénuje nebo závodí líp když si dám pár dnů oddych jsou to uplně jiné výkony, které jsem aspoň já vysledoval :)
mrkni jak jelo spici SKY dve etapy zpatky, to byl kadencni koncert;-) btw, kandence neni modni vystrelek, funguje…
Zdá se mi, že to není úplně dotaz, ale spíš chceš potvrdit, že to co děláš je správně.To však není úplně jisté.Protože za 1) tímhle tempem, neznáme tvou sportovní minulost, fičíš do přetrénování…za 2)chápeš frekvenční šlapání jako šlapání velmi lehkých převodů, ale on je to hlavně trénink zafixování pohybu, správného kulatého šlapání a postupem času šlapeš touhle kadencí i těžší převody… za 3) tímhle lehčím šlapáním šetříš kolena , jak tu někdo správně uváděl a za 4)pohybuješ se s TF v pásmu, kde nutíš tělo preferovat tukový metabolismus.To co si tady nadhodil přesahuje spoustu stran popsaného papíru, ale to frekvenční šlapání bych nezatracoval a to především v období najíždění ZDV.*****.Hlavní je ale, že tě to baví:)
Tohle si můžeš dovolit leda tak v krátkých kopcích, jet silově, pokud nemáš natrénováno. Kdybys jel ale takto několik kilometrů dlouhý kopec, třeba 4–5, s větším převýšením třeba kolem 400–500 metrů výškových, tak ten kopec takových stylem ani nevyjedeš a před vrcholem odpodneš. Prostě si zvlášť do delších kopců musíš najít to optimum, hodit lehčí převod, jet pomaleji a víc točit nohama.
2 roky zpět jsme jeli s kamarádem do Bílých Karpat, měl najeto cca 1300 km, tak jsem předpokládal, že to pro něj nebude až takový problém, jel totiž poprvé. Byl zvyklý na u nás relativně kratší kopce, sem tam nějaký delší 2–3 km s převýšením třeba 200 metrů a jezdil silově.
V prvním delším kopci, kdy jsme jeli asi 5–6 km do kopce, jel stále těžší převody. Nezvládl to a a otočil to asi necelý kilometr před koncem stoupání a jel zpět. Začal totiž chytat křeče no stehen a prostě se utavil. Pak jsem ho *****, že jezdí takové prasácké převody, že si má hodit prostřední placku a jet víc v klidu a víc točit nohama. O rok později jsme jeli to samé. Měl najeto cca 2000 km. Kopec bez problémů vyjel. Hodil lehčí převod a šlapal. Na vrcholu stoupání si pochvaloval, že si při svém tempu ještě odpočinul. Vyjel ho asi o 2 minuty později než já.
Co z toho plyne so můžeš domyslet asi sám.
pro me z toho plyne, ze o rok pozdeji mohl mit vic natrenovano a diky tomu to vyjel v pohode, kdyby to zkousel vyjet o tyden pozdeji tak by se z toho asi dalo ledacos vyvodit, takhle se z toho neda podle me vyvodit vubec nic
K tomu bych se taky priklanel, ze mel proste vic najeto, tak ho to tak nerozhodilo a hlavne, uz asi vic znal svoje tempo;) Abych to trochu uvedl na pravou miru, ja nejsem cyklista pannic, kterej si pred mesicem koupil svoje prvni kolo a ted se ucim drzet rovnovahu:) Jezdil jsem na silnici a MTB cca od 13 do 18 let, kolem 200 km tydne, pak jsem toho nechal a zacal se venovat zenam, kamaradum atd. Ted jsem zenatej a uz mam zase cas na cyklistiku:)) Takze, docela dobre vim, ze kdyz me ceka 5–6 km dupak, tak si tam nedam prevod 3/6 a zacnu to kousat dokud neumru:) Tam proste clovek stejne bude donucenej si ten prevod dat lehci. A divim se, ze by to tvuj kamarad nevyjel, to spis byl fakt hodne nevyjezdenej nebo si hral na terminatora. Ja resim spis ty kratky kopce, klidne 100–200–300 metru, kolem 5–10°, kde si 95% lidi podradi, ale ja to proste vydupu na silu nebo druhej pripad, treba kopec 2–3 kilometry, takovej ten pekne tahlej 2–5°, ja to jedu na 3/7 treba, delam dlouhy tocky a vedle me jede kamos a ma skoro dvojnasobnu frekvenci. Jelikoz ani on neni zadnej profik, tak mi nemuze ric, co je lepsi a proto jsem se tady zeptal. Ale podle vseho se proste budu hledat sam a uvidim co mi nejlip sedne. Uz dnes cestou do prace jsem se ale snazil daleko vic tocit, abych tem lidem ve meste ukazalo, kdo je tady bajker:)
Na nácvik frekvence šlapání jsou ideální válce (dával jsem je v přípravě na časovky) nebo jízda v balíku. To úplně stačí, přínos je daleko větší, než mordovat se sám na rovině nucením se do frekvenčního šlapání, což velký efekt nemá. O pár stupňů vyšší level je jízda za kamiónem, to ale raději nedoporučuji, sám už to taky nepraktikuji. Sice se mi nikdy nic nepřihodilo, ale to riziko je opravdu veliké a pokoušet štěstí už nechci.
Nejlepší trenér na jízdu za kamionem tu je mr. olkyč :-) jestli si dobře pamatuji. Kde je mu konec?
No on za nimi jezdil snad i po městě. Já si aspoň vybíral relativně bezpečné a dobře známé silnice.
Ne, není to tak. I kdyby měl najeto stejně o rok později, tak by to prostě vyjel. Problém byl vyloženě v tom, že se v tak dlouhém kopci utavil na těžkých převodech.
Něco jiného by bylo, kdyby to byl opravdu vyšvihaný silničář, který má najeto 8–10 tis. km na kole. To bych pochopil, volbu těžšího převodu i do delších kopců, ale to není jeho případ :). Jo, takový člověk by to dal.
Samozřejmě když máš najeto 5000 km na biku, tak kopec vyjedeš asi o něco rychleji než s 1000 km.
Pokud netrénovaný člověk jezdí nepřiměřené převody, tělo si řekne samo – skončí v křečích nebo s namoženými šlachami.
To byl právě jeho případ, neměl tolik najeto, že jezdil takové dlouhé a prudké kopce. Skončil v křečích a domů jel po silnici po rovině.
Přístě měl sice o něco málo víc najeto, ale ne zase o tolik, aby byl tak vytrénovaný a zvládl to vyjet těžkým převodem. Zvolil lehčí převod a neměl problém.
Ja se v zasade drzim toho, co mi rekne telo, nesnazim se radit nejak strojove, proste pokud se mi v tom prevodu jede dobre, tak to drzim, ale jakmile uz to jde s frekvenci dolu, tak si podradim, sice pak z puvodnich treba 17–20km/h spadnu na nejakejch 12–13km/h, ale zase ten 3–4 km kopec udelam, nahore pak chvilku slapani skoro naprazdno, aby se vytrepaly nohy a jede se dal. Ted to trosku hrotim spis z vlastni blbosti, ze se snazim rychle dostat do alespon minimalni formy, aby nepalily stehna tolik a musim rict, ze za mesic intenzivniho treninku jsem o 150% nekde jinde. Ty kopce, co me uplne na zacatku mordovaly (jizda pod 10km/h na 3° kopci:)), tak je dam s prstem v nose a hledam tak novy vyzvy. Sam bych ani neveril, ze se mi budou kopce tolik libit, ale kdyz se pak clovek dostane nahoru, tak je to super pocit:)
Jak si psal o 200–300m dlouhých kopcích, tak tam se to dá samozřejmě urvat i silově, ale v tomhle případě je lepší to po rovině roztočit a dorvat ze sedla v rychlosti, než sedět jako bluma a pomalu točit nohama.
Mě ze silového šlapání vyléčil Grossglockner, na který sem napoprvé vyrazil s klasickou dvoupilou 52/39 a těch 24km stoupání sem trpěl na převodu 39/26 při rychlosti asi 7km/h. Letos sem přešel na převody pro ženy a děti (compact 50/34) a už se tam zase těším…:)
no a já už jedu na silnici převody pro dědky 52/39/30 k tomu 11–23 v čr a 11–25 do kopců :)
malou dávám výjimečně, ale je dobrý ji tam mít, když chci jen v klídku točit.
Šárka jezdí 50/40/30 + 12/26, ale už sem ji vyhrožoval, že jí malou pilu sundám a dostane jí zas až do Alp…:D
Tak to jsi zdědkovatěl o 8 let dřív, než já :-D
Už jsem si ale k 52/42/30 koupil 12–23, protože jsem konečně dospěl k zodpovědnému rozhodnutí, že za kamióny už jezdit nebudu a 11 je tedy zbytečná a místo ní jsem tak mohl přidat 23 :-)
Mam pocit ze s troplackou v predu bych se uradil :D, jezdim uz letitou sadu 53/39 a vzadu od tohoto roku 12–25 misto 11–26.
Neuřadil, jezdí se stále velká, do dlouhých kopců malá a nejmenší jen výjimečně. I tak ti ale schází 16, což je tragédie, protože je to nejpoužívanější pastorek, aspoň u mně. A k takovému je nutné mít o jeden zub méně a o jeden zub více.
u me je nejpouzivanejsi 14
Já bych za sebe napsala: jezdí se stále prostřední, do dlouhých kopců nejmenší a velká jen výjimečně. :-)
hm… takze kdyz sudlam kopecky na 34/32, tak bych si asi ve volnem case mel pomalu zacit kopat pohodlnou jamu…
tak! :D
Ale zvládneš tu jámu vykopat vlastními silami, když do kopečků šudláš na silnici 34/32? ;-)
Tak to jsem asi jednou nohou v hrobě, když prudký kopce občas jedu 26/32 :o)
my se bavime o silnickach… ;)
na biku je pobidkou k inhumaci az 22/36…
Tak to já budu někde mezi, jelikož mám crose. A víc jak 26/32 tam nemám.
Myslím, že v této diskusi chybí jasná data.
Jakou kadencí tedy šlapeš?
Někdo označí 70 za rychlou, někdo jako pomalou kadenci.
Pokud jezdíš 40, bude to asi špatně bez ohledu co ti sedí a co ne.
Dřív jsem jezdil taky silově, ale na delší kopce to nejde. Roviny možná ano. Moc mi pomohlo se předělat na cca 70–80 (což asi není úplně moc)
Podle mě jezdíš kopce špatnym směrem.
Obecně vzato to děláš špatně. Má se za to, že nejvýhodnější kadence (možnost poskytnutí nejvýššího výkonu) je tuším okolo 70–80 ot/min. Jízda nižší kadencí na stejně lehký převod logicky znamená nižší výkon, šlapání velkou silou při nízké kadenci (protože vysokou s tou silou není možné urvat) pak může přinášet řadu nevýhod:
V neposlední řadě se mi ale zdá (jsem přeučený drtič, teď jezdím dejme tomu střední kadence), že při nízké kadenci prostě nejedu tak rychle, i kdybych chtěl sebevíc, výkon ze sebe prostě nedostanu.
Pokud máš pocit, že při vyšší kadenci se hned zadýcháš a vůbec to nejde, je to tím, že (nejspíš všechno dohromady):
Na konec jen dodám, že tohle je, řekl bych, obecně přijímaný názor na tuto problematiku, dělej si to, samozřejmě, jak chceš, pokud Ti to tak vyhovuje.
Jestli jezdíš fakt silově 4× týdně a druhý den tě nebolí nohy, tak tomu asi moc nedáváš.
Jestli chceš najít frekvenci, tak si dej jednou opravdu silově tak, že tě nohy bolet budou a druhý den nebudou mít sílu.
Potom jediné, co těm nohám bude zbývat je, že začnou točit.
dříve sem to taky rval a pak sem přešel na singlespeed (vim že je to uplně o něčem jiném), ale naučilo mně to alespoň trochu šlapat frekvenčně, bo 32–15 na rovině či v mírným kopci, aby to alespoň trochu jelo, nejde šlapat jinak. Holt prudší kopce sou o něčem jiným, to nejde jinak než rvát a rvát s pocitem, že kdybych si měl hlídat tepy, tak se asi zbláznim :-D :-D no ale už to nějak umim rozdejchat a pár kopců pak ještě přežiju…ale ted když sednu na silnici, tak raději ty nohy roztočim na pro mě optimální kadenci než abych šlapal silově :-) toť můj postřeh
Já jezdím kopce na oba zpusoby,oba styly mají své klady a zápory,pokud jedu na kadenci,tak to většinou jezdím hodně dlouhé stoupání kopce na silnici aspon 5km nebo v lese fakt tvrdé stoupání,které stejně ani silově jet nejdou.(technika jízdy,protáčení zadního kola,odskakující zadní kolo atd.)Pokud je terén zvlněný a nebo kopce jsou na asfaltu a chci jít ze sedla,nebo odpočinout,tak jedu podstatně těžší převody a pracuju se samotnou kadencí.Při težším převodu se mín zadýcháš,ale zase více dostávají klouby a úpony.Pokud jdu ze sedla,rychlost narůsta a nohy a celé tělo parádně pracuje,ale zde je třeba dávat si pozor na tepovku,ta múže rychle vyskočit.
Můj problém v silovém šlapání je ten, že s ním prostě nedokážu jet tak rychle jako při vyšší kadenci, respektive chvíli to dokážu, ale po chvíli se můžu jít klouzat jak nemůžu. Nejsem profík, ale pokud jezdím tréninky sám (což je vesměs vždy), tak šlapu podle pocitu a podle toho, jak se tělo zrovna cítí. Po pár letech nemocí, chřipek, angín, rýmiček atp. sem dospěl názoru, co tady už párkrát psal, myslim že Rychlej Turista, že je dobrý se řídit podle toho, jak se tělo cítí a nemá smysl to přeceňovat. Kolo je na tohle pes, tuplem v zime (na podzim).
Ještě dodám k tomu šlapání, měřím asi 187cm, váha se drží na nějakých 70ti kilech, takže sem celkem špejle, tak si řikam, že se od toho taky odvíjí to frekvenční šlapání. Asi bude spíš ale záležet na tom, jestli je člověk více vytrvaleckej typ, nebo sprinterskej (jestli se to tak dá říct)..
Ad kadence – pekne to ted o rest dayi na TdF rozcisl na twitteru Cav:
So @TeamSky's rest day training ride featured an impromptu ‚highest cadence competition‘. I won with 227rpm..